Derniers sujets
Sujets les plus vus
Rechercher
Meilleurs posteurs
eul' riolu | ||||
jmb 24 | ||||
michelfr30 | ||||
Apid'jo | ||||
sauvapic | ||||
petrole59 | ||||
maya39 | ||||
ThomasC | ||||
willy69 | ||||
micmala |
hausse 8 ou 9 cadres?
+5
Oximel
Juanito
busybee
petrole59
mario
9 participants
Page 1 sur 1
hausse 8 ou 9 cadres?
Pour les apis qui récoltent avec des hausses 8 cadres, quelles sont les avantages(ou inconvénients) de celle-ci?
_________________
le grand sage Kazuhisa Hashimoto a dit: «Les poussières qui s'amassent forment une montagne >>
mario- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2087
Age : 64
ville et région : walincourt-Selvigny (Nord)
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
J'utilise des 9 cadres mais les utilisateurs de 8 t'expliquerons qu'elles épaississent plus les alvéoles et donc les cadre se désoperculent plus facilement, et c'est vrai.
J'en connais certains qui ont des hausses réversibles 9 cadres d'un coté et 8 cadres de l'autre.
J'en connais certains qui ont des hausses réversibles 9 cadres d'un coté et 8 cadres de l'autre.
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Des hausses réversibles j'aimerais bien voir ça, tu as des photos?
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Non j'ai pas de photo, mais le principe c'est de retourner la hausse et d'avoir des bandes inter-cadres dans les deux sens mais pas de crampillons guides.
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Bonjour à tous !
Pour utiliser les hausses en 8 cadres, il faut avoir un couloir à opercule assez grand et pourvu d'une tôle perforée qui ne sera pas colmatée très rapidement par la cire !
Autrement pour désoperculer, c'est vrai que c'est plus facile (surtout avec la machine à désoperculer !).
Il y aurait aussi une autre raison du passage à 8 cadres, mais celle-ci est pour le rangement des hausses !
Les mites ont plus de mal à passer d'un cadre à l'autre et elles sont moins attaquées par la fausse teigne !
Voilà en gros ce qu'il en ressort du passage à 8 cadres !
Pour utiliser les hausses en 8 cadres, il faut avoir un couloir à opercule assez grand et pourvu d'une tôle perforée qui ne sera pas colmatée très rapidement par la cire !
Autrement pour désoperculer, c'est vrai que c'est plus facile (surtout avec la machine à désoperculer !).
Il y aurait aussi une autre raison du passage à 8 cadres, mais celle-ci est pour le rangement des hausses !
Les mites ont plus de mal à passer d'un cadre à l'autre et elles sont moins attaquées par la fausse teigne !
Voilà en gros ce qu'il en ressort du passage à 8 cadres !
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Moi au début j'avais quelques hausses 9 cadres et depuis je n'en ai plus acheté une seule, j'ai une cinquantaine de 8 cadres et j'ai définitivement adopté ces dernières:
- plus de construction entre les cadres
- elles propolisent moins
- la désoperculation est bien plus rapide
- une hausse contient plus de miel, oui oui j'ai pesé !!!
- la teigne et la moisissure se développent moins car les courants d'air sont plus grands !
En clair je ne suis pas déçu de mon choix ...
- plus de construction entre les cadres
- elles propolisent moins
- la désoperculation est bien plus rapide
- une hausse contient plus de miel, oui oui j'ai pesé !!!
- la teigne et la moisissure se développent moins car les courants d'air sont plus grands !
En clair je ne suis pas déçu de mon choix ...
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Bonjour , que ce soit clair pour moi, quand vous parlez de hausses 8cadres, vous enlever un cadre d'une 9 cadres en fait, ou bien vous achetez des hausses 8cadres directement. (ça dois paraitre évident pour vous, désolé, mais pas pour moi. )
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
il te faut changer les bandes d'écartements .... afin que l'espace soit régulierement reparti ...
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Oui ce sont des hausses avec des bandes d'écartements pour 8 cadres au lieu de 9 ...
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Je suis à fond ....
mais je comprends que tout cela ne soit pas évident ... On est à l'aise avec ça parce que l'on connait bien, mais Julia semble un peu perdue .... J'essaie d'être le plus clair possible, c'est mon coté pédagogue .... On est là pour apprendre
mais je comprends que tout cela ne soit pas évident ... On est à l'aise avec ça parce que l'on connait bien, mais Julia semble un peu perdue .... J'essaie d'être le plus clair possible, c'est mon coté pédagogue .... On est là pour apprendre
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
De plus l'avantage des 8 cadres c'est un cadre de moins à acheter ainsi qu'une cire par ruche.
Si trois hausses par ruche multiplier par 10 ruches = 30 cadres et 30 cires de moins.
on peut sur des ruches divisibles carrées mettre 8 cadres dans un sens et 10 dans l'autre sens.
Les éléments de cette façon peuvent servir pour le corps (formé de 2 éléments 10 cadres) ou de hausse (dans l'autre sens 1 élément 8 cadres)
Sur mes premiers éléments : 9 cadres d'un coté et 10 de l'autre; voir l'image ci-dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si trois hausses par ruche multiplier par 10 ruches = 30 cadres et 30 cires de moins.
on peut sur des ruches divisibles carrées mettre 8 cadres dans un sens et 10 dans l'autre sens.
Les éléments de cette façon peuvent servir pour le corps (formé de 2 éléments 10 cadres) ou de hausse (dans l'autre sens 1 élément 8 cadres)
Sur mes premiers éléments : 9 cadres d'un coté et 10 de l'autre; voir l'image ci-dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
petrole59 a écrit:de plus l'avantage des 8 cadres c'est un cadre de moins a acheter ainsi qu'une cire par ruche
si trois hausses par ruche multiplier par 10 ruches =30 cadres et 30 cires de moins
on peut sur des ruches divisibles carrées mettre 8 cadres dans un sens et 10 dans l'autre sens.
les éléments de cette façon peuvent servir pour le corps(formé de 2 élélments 10 cadres) ou de hausse (dans l'autre sens 1 élément 8 cadres)
sur mes premiers éléments : 9 cadres d'un coté et 10 de l'autre; voir l'image ci dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si je comprends bien, sur ton modèle il faut retourner la hausse pour permettre l'installation d'un dentier 8 cadres
_________________
Corruptio optimi pessima
D'heure en heure L'apiculteur se meurt
Il a eu son heure
Il a fait son beurre
Api apiculteur
D'heure en heure
L'apiculteur effleure
La fin du labeur
...
L'apiculteur
busybee- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 401
Age : 60
ville et région : Petite normandie
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
cdpolo a écrit:je suis a fond ....
mais je comprend que tout cela ne soit pas évident ... on est a l aise avec ça parce que l on connait bien mais Julia semble un peu perdue .... j essaie d être le plus clair possible, c est mon coté pédagogue .... On est là pour apprendre
Perdue? complétement larguée par moment Là c'est bon, elle a tout pigé la fille. Merci beaucoup de prendre le temps pour m'expliquer, vu tous les avantages d'une 8 cadres on va l'adopter.
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
salut vincentapi
T'es sur que ce ne sont pas une hausse 11 cadres convertible en 10
julia
Les hausses 8 cadres et 9 cadres sont identiques au niveau du bois
c'est la crémaillère qui change, donc comme tu mets 8 cadres au lieux de 9 l'espace entre chaque cadre est plus grand.
Donc les abeilles tirent des cellules plus longues
Le cadre est tout gonflé.
T'es sur que ce ne sont pas une hausse 11 cadres convertible en 10
julia
Les hausses 8 cadres et 9 cadres sont identiques au niveau du bois
c'est la crémaillère qui change, donc comme tu mets 8 cadres au lieux de 9 l'espace entre chaque cadre est plus grand.
Donc les abeilles tirent des cellules plus longues
Le cadre est tout gonflé.
Invité- Invité
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
plutot malin !!
mais pourquoi ne pas choisir un modèle définitivement ?
mais pourquoi ne pas choisir un modèle définitivement ?
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
petrole59 a écrit:oui busybee je la tourne d'un quart de tour
en fabriquant toujours de la même façon j'ai le coté 10 cadres repérable par rapport a l'assemblage mi bois
ci dessous :10 cadres coté ou il y a 3 vis
9 cadres coté ou il y a 2 vis
Bien compris, mais je te proposais de disposer d'une hausse avec 3 formats
10 cadres ( coté 3 vis )
9 cadres ( coté 2 vis )
+ 8 cadres en retournant ta hausse dessus / dessous
et encore une réserve ....
_________________
Corruptio optimi pessima
D'heure en heure L'apiculteur se meurt
Il a eu son heure
Il a fait son beurre
Api apiculteur
D'heure en heure
L'apiculteur effleure
La fin du labeur
...
L'apiculteur
busybee- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 401
Age : 60
ville et région : Petite normandie
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Sur les dadant il y a des hausses 11 cadres en haut de la hausse et en bas on peut rajouter un feuillure supplémentaire pour 10 cadres.
Sur les hausse dadant 9 cadres on fait le même système en bas on peut faire un feuillure supplémentaire pour mettre une bande d'écartement 8 cadres.
Sur les hausse dadant 9 cadres on fait le même système en bas on peut faire un feuillure supplémentaire pour mettre une bande d'écartement 8 cadres.
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Cdpolo j'ai au final choisi: 10 cadres dans un sens et 8 cadres dans l'autre sens
Mes éléments servent pour les corps et pour les hausses, ce sont les mêmes.
Je peux prendre un cadre de miel dans la hausse et recharger un corps d'une colonie pas suffisamment pourvue pour l'hiver.
Mes éléments servent pour les corps et pour les hausses, ce sont les mêmes.
Je peux prendre un cadre de miel dans la hausse et recharger un corps d'une colonie pas suffisamment pourvue pour l'hiver.
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Travaillez tous en divisible, ça a beaucoup d'avantage et c'est moins lourd. Il n'y a qu'une sorte d'élément qui sert autant pour les corps que pour les hausses.
une seule sorte de cadre.
et pour les ruches carrées c'est vraiment le top surtout si on fabrique.
Bon, attention il ni a pas que des avantages.
une seule sorte de cadre.
et pour les ruches carrées c'est vraiment le top surtout si on fabrique.
Bon, attention il ni a pas que des avantages.
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
_________________
le grand sage Kazuhisa Hashimoto a dit: «Les poussières qui s'amassent forment une montagne >>
mario- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2087
Age : 64
ville et région : walincourt-Selvigny (Nord)
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
petrole59 a écrit:sur les dadant il y a des hausses 11 cadres en haut de la hausse et en bas on peut rajouter un feuillure supémentaire pour 10 cadres
sur les hausse dadant 9 cadres on fait le même systeme en bas on peut faire un feuillure suplémentaire pour mettre une bande d'écartement 8 cadres
C'est exactement ça que j'ai déjà vu.
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
petrole59 a écrit:Travaillez tous en divisible, ...
Bon, attention il ni a pas que des avantages.
et alors Petrole59 selon toi, quels sont-ils ces désavantages STP
_________________
Corruptio optimi pessima
D'heure en heure L'apiculteur se meurt
Il a eu son heure
Il a fait son beurre
Api apiculteur
D'heure en heure
L'apiculteur effleure
La fin du labeur
...
L'apiculteur
busybee- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 401
Age : 60
ville et région : Petite normandie
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Ca fait 2 fois plus de cadres à visiter et en période d essaimage ça peux devenir lourd
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Comment procéder pour une visite du corps constitué de deux éléments ? Ok pour l'élément du haut, c'est comme quand il y a un seul élément. Mais pour l'élément du bas ? Tu poses l'élément du haut à côté de la ruche sur un plateau, le temps de l'inspection de l'élément du bas ? Dans ce cas, effectivement il y a un effort à faire, et ce doit être plus traumatisant pour la colonie.
Juanito- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1286
Age : 48
ville et région : Yvelines, Saint Germain en Laye
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Et oui, deux éléments à visiter comme les cadres sont moins hauts, ils sont plus aisés à sortir, mais c'est une manip supplémentaire. Pour cela j'ai ouvert deux autres fils.
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Keskidi? Bon ben, j'vais aller voir tes deux autres fils alors parce que là ,je suis larguée Je ne vois pas ce que vous voulez dire.
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Normal ils sont passé de hausse à récolter le miel, à hausse-corps de ruche divisible !!!Julia50 a écrit:Keskidi? Bon ben j'vais aller voir tes deux autres post alors par ce que la ,je suis largué je ne vois pas ce que vous voulez dire
Normal que cela devienne difficile pour quelqu'un qui commence.
Ils sautent du coq à l’âne !!!
Oximel- Donateur
- Nombre de messages : 728
Age : 63
ville et région : Meuse
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
guittatus a écrit:
julia
Les hausses 8 cadres et 9 cadres sont identiques au niveau du bois
c'est la crémaillère qui change, donc comme tu mets 8 cadres au lieux de 9 l'espace entre chaque cadre est plus grand.
Donc les abeilles tirent des cellules plus longues
Le cadre est tout gonflé.
Ensuite on est passé a la ruche divisible:
Un corps est composé de 2 "hausses" 10 cadres
Donc 20 cadres
Galère à visiter
T'as compris?
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Effectivement, sans tout mélanger,
si pour les corps de ruches un intervalle de 38mm à été adopté, facilitant la vie de la ruche: élevage, constitution de la grappe, = en géneral 10 cadres = cet espacement !,
pour les hausses et dès que les miellées sont valables, la réduction du nombre de cadre
est un service que se rend l'api à lui même, (en général mais voir 7 sur forte miéllée !
= des cires plus étirées : donc plus facile à désoperculer, avec une récupération de cire
non négligeable, ( c'est aussi une récolte)
=manutentions aisées, : enlèvement des cadres, plus d'éfficacité pour chasser les abeilles, visites très rapide: avancement et état de la récolte,
je joint une photo qui démontre bien ceci et ou ( volontairement) les cadres (6) sont placés d'une manière plus sérrés à gauche ce qui à eu pour effet la non possibilité du remplissage maximum d'une face du 2° de gauche, contrairement aux autres et surtout à ceux de droite ( très espacés) et également une autre, de Mars l'an passé, en construction sur le romarin, ou on peut bien voir l'espacement suplémentaire entre entre les aspacements
si pour les corps de ruches un intervalle de 38mm à été adopté, facilitant la vie de la ruche: élevage, constitution de la grappe, = en géneral 10 cadres = cet espacement !,
pour les hausses et dès que les miellées sont valables, la réduction du nombre de cadre
est un service que se rend l'api à lui même, (en général mais voir 7 sur forte miéllée !
= des cires plus étirées : donc plus facile à désoperculer, avec une récupération de cire
non négligeable, ( c'est aussi une récolte)
=manutentions aisées, : enlèvement des cadres, plus d'éfficacité pour chasser les abeilles, visites très rapide: avancement et état de la récolte,
je joint une photo qui démontre bien ceci et ou ( volontairement) les cadres (6) sont placés d'une manière plus sérrés à gauche ce qui à eu pour effet la non possibilité du remplissage maximum d'une face du 2° de gauche, contrairement aux autres et surtout à ceux de droite ( très espacés) et également une autre, de Mars l'an passé, en construction sur le romarin, ou on peut bien voir l'espacement suplémentaire entre entre les aspacements
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
J’ai récupéré 2 hausses Dadant 10 cadres
Je veux les convertir en huit cadres.
Est-ce que les abeilles montent bien du corps dans la hausse 8 cadres avec des cires neuves ?
Je veux les convertir en huit cadres.
Est-ce que les abeilles montent bien du corps dans la hausse 8 cadres avec des cires neuves ?
Api-Paco- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1189
Age : 54
ville et région : BZH Sud
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
C'est mieux quand il y a déjà des cadres bâtis. Au moins quelques uns.cool-tech a écrit:J’ai récupéré 2 hausses Dadant 10 cadres
Je veux les convertir En huit cadres.
Est-ce que les abeilles montent bien du corps dans La hausse 8 cadres Avec des cires neuves ?
Mais oui, les abeilles montent et construisent les hausses 8 cadres. Quand il y a une miellée elles travaillent et bâtissent beaucoup.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Avec des cires neuves , tu risques d'avoir des constructions entre tes cadres .
Le mieux c'est de faire bâtir les hausses en neuf ou dix cadres et d'utiliser ces cadres pour les hausses huit cadres .
Le mieux c'est de faire bâtir les hausses en neuf ou dix cadres et d'utiliser ces cadres pour les hausses huit cadres .
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
cool-tech a écrit:J’ai récupéré 2 hausses Dadant 10 cadres
Je veux les convertir en huit cadres.
Est-ce que les abeilles montent bien du corps dans la hausse 8 cadres avec des cires neuves ?
Es-tu bien certain que ce sont des hausses 10 cadres ?
Je n'ai jamais entendu parler de ce format, généralement c'est 9 ou 8 cadres pour les hausses (qui vont donc sur des corps 10 cadres).
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Les éléments de Dadant qui ont la taille des hausses et sont en 10 cadres servent à l'origine aux ruches divisibles.
Ces hausses existent en plastique (Nicot).
Le corps de ruche divisible est formé de deux éléments avec dix cadres .
Les hausses sont formées d'éléments de 8 ou 9 cadres (voire de 10 cadres , moins faciles à désoperculer)
Ces hausses existent en plastique (Nicot).
Le corps de ruche divisible est formé de deux éléments avec dix cadres .
Les hausses sont formées d'éléments de 8 ou 9 cadres (voire de 10 cadres , moins faciles à désoperculer)
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Ah d'accord merci, je ne connaissais pas.
Par pure curiosité quel est l'intérêt de conduire des colonies sur des éléments divisibles Dadant, plutôt que sur des Langstroth ? Pour faciliter la logistique ?
Par pure curiosité quel est l'intérêt de conduire des colonies sur des éléments divisibles Dadant, plutôt que sur des Langstroth ? Pour faciliter la logistique ?
Invité- Invité
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Oui. Pour la compatiblité du matériel avec d'autres ruches Dadant.lebretondelest a écrit:Par pure curiosité quel est l'intérêt de conduire des colonies sur des éléments divisibles Dadant, plutôt que sur des Langstroth ? Pour faciliter la logistique ?
Tu peux aussi, par exemple, mettre un petit essaim dans une hausse, puis conduire cette colonie en divisible ou le placer dans un corps.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13315
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
bonjour,petrole59 a écrit:Les éléments de Dadant qui ont la taille des hausses et sont en 10 cadres servent à l'origine aux ruches divisibles.
Ces hausses existent en plastique (Nicot).
Le corps de ruche divisible est formé de deux éléments avec dix cadres .
Dans ce cas-là on met des cadres de hausse dadant (qui ont la largeur des cadres 9 cadres ) ou ce sont des cadres spéciaux de hausse 10 cadres (qui ont la meme largeur que ceux des corps ) ?
_________________
Un singe était monté si haut à l'arbre de la science qu'il s'est cru devenir Dieu.
oli- abeille nourrice
- Nombre de messages : 803
Age : 59
ville et région : 06
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Salut,
Les cadres sont pareils. Les abeilles font des alvéoles plus ou moins profondes suivant le cas.
Anono
Les cadres sont pareils. Les abeilles font des alvéoles plus ou moins profondes suivant le cas.
Anono
Anono- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2010
Age : 41
ville et région : Namur - Belgique
Re: hausse 8 ou 9 cadres?
Tout à fait Anono les cadres de hausse Dadant qu'ils soient utilisés dans les hausses par dix , par neuf ou par huit font toujours les même dimensions .
les cadres de hausse font les même dimensions que les cadres de corps , hormis la hauteur : 17 cm pour les cadres de hausse et 30 cm pour les cadres de corps .
les cadres de hausse font les même dimensions que les cadres de corps , hormis la hauteur : 17 cm pour les cadres de hausse et 30 cm pour les cadres de corps .
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9196
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Sujets similaires
» Cadres de hausse
» Emplacement cadres de cire gaufrée et cadres batis dans la hausse
» Hausse à lécher avec hausse cadres à tirer
» hausse 9 cadres sur ruche 10 cadres (?)
» hausse 8 cadres
» Emplacement cadres de cire gaufrée et cadres batis dans la hausse
» Hausse à lécher avec hausse cadres à tirer
» hausse 9 cadres sur ruche 10 cadres (?)
» hausse 8 cadres
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Hier à 23:29 par Cybergzu
» Fabrication de Miniplus en bois
Hier à 12:47 par Bee-Rando 38
» Ruche basse consommation
Mer 27 Mar 2024, 22:43 par Bee-Rando 38
» Essaim artificiel estival
Mer 27 Mar 2024, 19:54 par AlexB
» Changement de reine
Mer 27 Mar 2024, 14:03 par Legroslyonnais
» Nettoyage ruchette polystyrène
Mer 27 Mar 2024, 12:28 par Bee-Rando 38
» Blocage reine dans hausse
Mer 27 Mar 2024, 11:14 par Juanito
» alvéoles de mâles dans hausse
Mar 26 Mar 2024, 18:36 par michelfr30
» Que faire avec une ruche orpheline ?
Mar 26 Mar 2024, 17:18 par Souky
» Ruche trés active en cette fin du mois de mars
Mar 26 Mar 2024, 14:32 par Lascaris06