phacélie ou blé noir ?

par Invité Ven 15 Avr 2016, 23:17

J'envisage de semer un hectare et demi pour mes zazas d'ici 15 jours. phacélie ou blé noir ? 277644

Après j'hésite entre la phacélie et le blé noir en sachant qu'au mois d'aout je vais semer de la moutarde derrière mes céréales pour qu'elles aient de quoi faire des réserves.

Mon premier choix étant le blé noir en sachant que mes 2 ruches (pour l'instant) seront à moins de 10 mètres. Que pensez-vous du miel de blé noir, goût, texture, etc...

Quelle quantité de miel pensez-vous qu'il est possible d'avoir pour cette surface ? phacélie ou blé noir ? 665650

MERCI

par **rhinauer** Sam 16 Avr 2016, 00:27

Je connais la phacélie qui donne un bon Miel, j'ai remarqué l'an dernier qu'elles avaient du mal à accéder au nectar, mais cela leur demande juste un peu d'habitude.
Le blé noir je ne connais pas.
Pour moi le plus important serait pendant combien de temps dure la floraison et donc la période de butinage.
Pour la surface 1 HA c'est bien et pour 2 ruches très positif, quand au calcul de la récolte, il faut demander au seigneur du beau temps, pas trop de vent qui sèche le nectar et avoir des colonies dans de bonnes dispositions.

par Invité Sam 16 Avr 2016, 00:49

rhinauer a écrit:Je connais la phacélie qui donne un bon Miel, j'ai remarqué l'an dernier qu'elles avaient du mal à accéder au nectar, mais cela leur demande juste un peu d'habitude.
Le blé noir je ne connais pas.
Pour moi le plus important serait pendant combien de temps dure la floraison et donc la période de butinage.
Pour la surface 1 HA c'est bien et pour 2 ruches très positif, quand au calcul de la récolte, il faut demander au seigneur du beau temps, pas trop de vent qui sèche le nectar et avoir des colonies dans de bonnes dispositions.

Pour la récolte il faut aussi se dire que meme si la phacélie va faire 200 kg/hectare (j'invente attention) tu ne vas pas faire cette récolte meme si les conditions sont optimales et que tes ruches sont au top. Il faut prendre aussi en compte tous les autres insectes se nourrissant du nectar et des ruchers des autres apiculteurs aux alentours.

par Invité Sam 16 Avr 2016, 06:35

Le sarrasin a un bon rendement miel, et donne un miel un peu visqueux et assez parfumé. De plus c'est meilleur dans les galettes que la phacélie. Very Happy

par pushing Sam 16 Avr 2016, 06:57

Nous transhumons des ruches sur le sarrasin tout les ans.
Le rendement est tres bon, cela donne un miel particulier.
Il a la consistance et la couleur du caramel "beurre salé", il est assez fort.
Les gens adorent........ou n'aiment pas du tout Rolling Eyes

par **Apid'jo** Sam 16 Avr 2016, 07:58

Il est possible de décaler un peu le fait de semer les graines de quelques jours voire une semaine sur une partie du terrain ?

Comme ça tu gagneras un peu dans le temps de floraison.

Je ne suis pas agriculteur ! Je ne sais pas si c'est possible par rapport à la récolte.
Si tu récoltes toi même, ça peut être intéressant.

par gwenan Sam 16 Avr 2016, 08:38

Chez moi le rendement sur sarrasin est assez moyen car la plante ne donne que pendant quelques heures par jour.C'est vrai que pour etre parfumé il est parfumé.

par verlhac Sam 16 Avr 2016, 09:01

Gwal, je suis voisin.

Il me semble que :
Le blé noir est irrégulier (il ne donne pas aussi bien tous les ans, il serait plus sensible à la météo).
La phacélie soit bien plus régulière (moins sensible à la météo) ....

(je parle de nectar bien évidement) ! A vérifier !

A+

par Invité Sam 16 Avr 2016, 09:32

Miel de phacélie, pour moi médiocre, celui de sarrasin est bien plus parfumé !

par **petrole59** Sam 16 Avr 2016, 09:43

Avec un hectare de phacélie tu fais 500 kg de miel .

Pour deux ruches , ça va être juste .

rien

Sans blague , fais des bandes de 1000 ou 2000 mètres carrés et sème les à intervalle d'un mois , tu auras de cette façon des fleurs toute l'année .

Tu peux même mettre différentes fleurs , ce qui te fera différents miels .

par Invité Sam 16 Avr 2016, 21:03

pushing a écrit:Nous transhumons des ruches sur le sarrasin tout les ans.
Le rendement est tres bon, cela donne un miel particulier.
Il a la consistance et la couleur du caramel "beurre salé", il est assez fort.
Les gens adorent........ou n'aiment pas du tout

C'est le problème : Si ça ne plait pas ou ne me plait pas; d'où mon hésitation à mettre du blé noir.

par **JYLB78** Sam 16 Avr 2016, 21:24

Bonsoir gwal,
De mon point de vue et d'une expérience en Bretagne (limite Finistère/Morbihan) tu devrais faire les deux:
-1/2 hectare de phacélie, floraison de longue durée
-1 hectare de sarrasin ou mieux, 1/2 ha de sarrasin, 1/2 ha de trèfle blanc nain.... que tes abeilles ne butineront que l'an prochain.
Mais nos abeilles sont compliquées: Chez moi elles ont boudé la phacélie parce que au même moment il y avait les châtaigniers, elles y sont venues après...
Pour le sarrasin le mien était trop tard, en même temps que le début du lierre, elles préféraient le lierre....
Calcule bien ton semis en fonction des miellées naturelles autres pour qu'elles en profitent bien..
Le trèfle blanc est aussi très bien et dure très longtemps ... quitte à faucher pour générer une nouvelle floraison.
A+jy

par Invité Sam 16 Avr 2016, 21:59

Là, il veut apparement parvenir à retirer du miel de sa plantation et le meilleur moyen c'est de tout planter de la meme variété pour avoir une floraison au meme moment. Il ne doit pas etre le seul apiculteur du coin et s'il doit partager ce champ avec des dizaines d'autres colonies il faut privilégier la meme variété. En comptant une centaine de ruches qui peuvent venir butiner, les autres insectes butineurs et le nourrissement du couvain remplir la hausse ça ne sera pas facile, meme avec 500 kg hectare de production.

par Invité Sam 16 Avr 2016, 22:40

Et le sainfoin ?

par Invité Mar 19 Avr 2016, 20:06

Phacélie, grand succès chez moi.

par yeti8360 Mar 19 Avr 2016, 20:22

Je seme de la phacélie le plus tôt possible pour avoir une première floraison dès fin juin. Lorsque les plans sont bien en graines, en général fin juillet, je passe un coup de fraise rotative et j'ai de nouvelles plantes pour avoir des fleurs en octobre.
J'avais une surface de 1400 m² l'an passé et à l'analyse du miel, on retrouve bien la phacélie.
Je vais doubler la superficie cette année.

par Invité Mer 20 Avr 2016, 14:52

yeti8360 a écrit:
J'avais une surface de 1400 m² l'an passé et à l'analyse du miel, on retrouve bien la phacélie.

Bonjour ,

Histoire d'avoir un ordre d'idée , aux analyses tu retrouves la phacélie à quel pourcentage et sur quel volume ?
exemple 20% de phacélie sur 100kg de miel ??

J'envisage d'en semer un hectare + un essai de 1000m2 de sainfoin et autant de luzerne .
L'année dernière j'avais mis un plan de phacélie dans le potager , il était devenu énorme et avait eu un succès fou auprès des abeilles !

par yeti8360 Mer 20 Avr 2016, 19:23

Pour avoir plus de fleurs, il ne faut semer trop serré. On parle de 8 kg/hectare pour un rendement en miel contre 12 kg lorsque la phacélie est utilisée en engrais vert. Je me sers d'un semoir qui me pose une graine tous les 15 cm dans la ligne et un interligne de 25 cm.
A l'analyse du miel, on trouve moins de 10 % de phacélie mais j'ai mélangé la récolte de mes 4 ruchers et il n'y en qu'un à proximité de celle-ci.
Certaines études citent 500 kg de miel pour un hectare.

par Invité Mer 20 Avr 2016, 19:33

Le rendement miel à l'hectare ... il y a tellement de différences d'une année sur l'autre, que cela ne veut pas dire grand chose.

par Invité Mer 20 Avr 2016, 20:23

Oui je sais bien qu'il y a des différences , c'était juste par curiosité .

@Yeti :
C'est un semoir prévu pour quoi à la base ?

Moi je vais semer à la volée , pas d'autre choix ...
Tu l'as semé dans quoi comme type de terre , moi ça sera en terre boulbène .

par **eul' riolu** Jeu 21 Avr 2016, 01:18

Tom's47 a écrit:moi ça sera en terre boulbène .

Terre composée principalement d'argile et de sable, composant le sol de la région du Sud-Ouest de la France, plus particulièrement de la vallée de la Garonne.

par Lililarose Jeu 21 Avr 2016, 08:14

Attention au semis à la volée pour la phacélie. Les graines ne germent qu'à l'obscurité donc vaut mieux un semoir qui va semer de façon régulière à 3cm .
Et précision pour les agriculteurs, si le semis est irrégulier vous allez avoir de la phacélie dans vos cultures les années suivantes et c'est assez difficile de s'en défaire de façon bio.
Pour le sarrasin, le rendement miel vient de la météo. Si trop sec et du vent , pas de nectar. Mais ça vaut pour pas mal de fleurs.

par yeti8360 Jeu 21 Avr 2016, 08:58

Avant, je semais aussi à la volée mais c'est trop irrégulier. J'ai trouvé un semoir de maraicher sur une brocante. Après restauration, il fonctionne à merveille. Il y a un système ingénieux qui permet de régler en fonction du calibre de la semence (depuis le persil jusqu'au haricot). Cela existe en neuf mais c'est cher pour une utilisation occasionnelle. De mémoire, c'est plus de 500 euros.

par Invité Jeu 21 Avr 2016, 10:42

Je sais que c'est pas l'idéal à la volée , mais l'ami chez qui je le fait n'a que des semoirs à blé ou maïs qui ne sont pas du tout adaptés , ensuite on passera un coup de rouleau et ça devrait le faire .

L'année dernière le pied de phacélie que j'avais s'est ressemé tout seul sans que personne ne vienne enfouir les graines , et vu le tapis de plans que ça a fait le taux de réussite était pas si mauvais .

Apres ces terres ne sont plus cultivées , elles sont peuplées de jeunes peupliers , donc si il y a des repousses plus tard c'est pas grave .

par yeti8360 Jeu 21 Avr 2016, 12:30

J'en avais semé en engrais vert dans mon potager et il y a trois ans, j'ai laissé venir à graines. J'ai encore des repousses spontanées cette année.
J'ai aussi remarqué que lorsqu'on sème trop dru, les plantes sont moins hautes, s'étouffent l'une l'autre et font moins de fleurs.

par Invité Mar 26 Avr 2016, 09:18

Bon et bien, ce sera de la phacélie .
Le blé noir n'est pas facile à trouver. La coop du coin n'en fait meme pas.

par apinter Jeu 23 Juin 2016, 03:51

Salut.
Perso, j'ai essayé cette année la phacélie sur terrain plutot argilo-sableux plus sableux que argileux. Il faut bien casser les mottes puis passage de herse, après semis, attendre pour mois 8 à 9 semaine pour les fleurs. Magnifique ! Au passage très visitées malgré le chardon à proximité mais fleuraison courte. Manque d'eau surement. 10j à peu près je referai des essais sur terre un peu plus argileuse avec un meilleur travail de la terre, plus+ arrosage.

ps - Le sainfoin très visité donne bon miel. Ici on en a beaucoup, principalement lui et trèfle blanc et chardon.

par **eul' riolu** Jeu 23 Juin 2016, 08:52

Bien Apinter !

par bidule Mer 10 Oct 2018, 21:49

Apid'jo a écrit:Il est possible de décaler un peu le fait de semer les graines de quelques jours voire une semaine sur une partie du terrain ?

Comme ça tu gagneras un peu dans le temps de floraison.

Je ne suis pas agriculteur ! Je ne sais pas si c'est possible par rapport à la récolte.
Si tu récoltes toi même, ça peut être intéressant.

Bonsoir apid'jo.
Un renseignement au sujet de la phacélie dans le sud de la France. Nous avons en ce moment beaucoup de pluie. Puis je envisager pour cette année de semer de la phacélie sur un terrain de 2000 m2 ? et combien de temps je dispose pour semer ? Sais tu où je pourrais acheter des graines de phacélie ?
merci

par **petrole59** Mer 10 Oct 2018, 23:16

bidule a écrit:
Apid'jo a écrit:Il est possible de décaler un peu le fait de semer les graines de quelques jours voire une semaine sur une partie du terrain ?

Comme ça tu gagneras un peu dans le temps de floraison.

Je ne suis pas agriculteur ! Je ne sais pas si c'est possible par rapport à la récolte.
Si tu récoltes toi même, ça peut être intéressant.
bnsr apid'jo un renseignement au sujet de la phacélie dans le sud de la France nous avons en ce moment bcp de pluie puis je envisager pour cette année de semer de la phacélie sur un terrain de 2000 m2 et combien de temps je dispose pour semer ? sais tu ou je pourrais acheter des graines de phacélie
merci

Bonsoir, un peu moins d'abréviation , merci.

la phacélie fleurit 2 mois après avoir été semée. si le temps convient.

la floraison dure environ un mois .

par **Yabon** Jeu 11 Oct 2018, 00:12

Pour les graines on les trouve en jardinerie au rayon engrais vert, ou dans les coop agricole.

par **eul' riolu** Jeu 11 Oct 2018, 00:44

Yabon a écrit:Pour les graines on les trouve en jardinerie au rayon engrais vert, ou dans les coop agricole.

Oui !

par **Apid'jo** Jeu 11 Oct 2018, 06:12

Voilà, tout est dit moque

par bidousse Jeu 11 Oct 2018, 10:29

ou en bio sur internet !

par **David R** Sam 20 Oct 2018, 07:49

La phaçélie est moins capricieuse pour le nectar, semée en plusieurs fois = nectar sur une plus grande période.

par nolo10 Sam 20 Oct 2018, 09:49

Les arbres à nectar comme les érables, une fois plantés, tout les ans ils apportent leurs bienfaits, pas besoin de resemer. Leur inconvénient, c'est qu'il est plutot précoce.
La cameline pour les terrains avec présence de mauvaise herbe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Mar 13 Nov 2018, 19:04

J'espère ne pas trop m'éloigner du sujet de base mais j'aimerais également profiter de la place que m'offre la parcelle sur laquelle sont mes ruches (6000m2) pour semer un peu "à manger" pour les zabs. J'ai vu que nos amis de chez I**o vendaient des mélanges tout prêts avec plusieurs espèces de plantes mellifères. Est ce que certains d'entre vous les ont déjà essayés? J'hésite à partir sur une semence bien spécifique de type phacélie ou moutarde qui semblent être plus rustiques et pour lesquelles le résultat sera peut être plus facile à obtenir...Merci de vos retours.

par Invité Mar 13 Nov 2018, 19:59

on dirait du lotier plutôt

par **petrole59** Mer 14 Nov 2018, 02:37

Si tu mets de la phacélie , mieux vaut ne mettre que ça, sinon elle est souvent boudée par les abeilles .

Attention aux mélanges tout prèts , ils contiennent parfois des liserons ou autres saloperies .

Le mélilot ne fleurit que la deuxième année.

Bonne plantation.

par robert51 Lun 09 Déc 2019, 11:13

Bonjour, concernant le sarrasin, y'a t il des retours sur des variétés autre que La Harpe ?
Salutations !