Bi-ruche

par Invité Mer 28 Sep 2011, 17:14

Bonjour,
J'ai trouvé peu de choses sur le sujet, de fait je m'adresse à vous.
Je cherche une expérience réelle de fabrication et de conduite de bi-ruche sur base
dadant.
J'ai un projet de fabrication pendant l'hiver d'un double corps 20c mais me pose des
questions sur l'emplacement des grilles à reines (verticale dans le corps, horizontales
sous les hausses avec couloir ou les 2 !) et sur la conduite.

Je privilégie la solution de la grille verticale dans le corps et hausses séparées (pour limiter les
essaimages -> ponte dans la hausse) mais n'ai pas d'expérience.

merci
cordialement
A+

par Invité Dim 09 Oct 2011, 15:43

Le livre à lire absolument pour se lancer dans la construction ou l'exploitation d'une biruche.

Auteurs: E.LOUBET de l'HOSTE / Alphonse CRIVELLI.
Titre:LA BIRUCHE / LA RUCHE TRANSPARENTE.

Edition EUROPEENNES APICOLE 1, rue de l'Escadron B-1040 BRUXELLES;

par **eul' riolu** Dim 09 Oct 2011, 16:18

Bienvenue Cloclo chez les piqués.

par Invité Dim 09 Oct 2011, 18:29

salut cloclo

par Invité Lun 10 Oct 2011, 07:31

Bonjour,
Oui je le connaissais
Reste à le trouver
merci
A+

par Invité Dim 11 Déc 2011, 16:35

je viens de m'en faire 1 aussi, le retour d'expérience, fin 2012 minimum Very Happy

par contre pour les grilles, je vois bien des grilles à reines verticales mais aussi horizontale pour ne pas qu'elles montent dans les hausses.

hausses séparées : s'il n'y a pas de lien entre les 2, je ne sais pas si on peut parler de bi-ruche ?

par **Juanito** Dim 11 Déc 2011, 17:21

D'après [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le minimum pour faire une bi-ruche est d'accoler 2 ruches et de les relier par une ouverture au niveau du couvre cadre, avec une grille à reine dans cette ouverture, bref percer une ouverture dans chaque ruche, au niveau du couvre cadre au centre sur le meme cote et dans l'une, à l'intérieur, agrafer une grille à reine, puis,placer les 2 ruches tête-bêche pour avoir une ouverture à l'est, l'autre a l'ouest et les 2 trous en regard, accoler les 2 corps de ruches, les sangler pour solidariser. Pour le toit, il faut par contre bricoler un peu. Une colonie dans chaque corps, des hausses sur chaque corps des que le besoin s'en fait sentir, et vous voilà parti pour des tonnes de miel. Et là, je demande à voir...

par Invité Dim 11 Déc 2011, 17:31

moi aussi je n'y crois pas trop en cette méthode

par **Juanito** Dim 11 Déc 2011, 17:33

On pourrait pousser le concept jusqu'à une quadri-ruche.
En tri-ruche, accolées en ligne, pourquoi pas, 2 ouvertures d'un même côté, espacées d'un corps de ruche ( ouverture côté opposé ).

Ça doit aussi mettre en commun les problèmes : parasites, maladies, blues, développement du syndicalisme chez les ouvrières : grèves, négociation d'une prime d'escarbille, droit de vote pour la gent féminine, etc. je sors

par **eul' riolu** Dim 11 Déc 2011, 17:53

C'est idéal pour le pillage.

par apiledoux Dim 11 Déc 2011, 19:39

Bonsoir
J'ai connu un api qui exploitait des bi-ruches Layens. A déplacer c'était pire qu'une armoire normande ....et sur certaines il avait des hausses de 19 cadres ! Je vous laisse imaginer les manip......

par **Juanito** Dim 11 Déc 2011, 19:42

C'est sur, la transhumance n'est pas envisageable.

par Invité Lun 12 Déc 2011, 09:08

Bonjour,
Je suis également en phase de construction, je pars sur une dimension de DD12 pour ne
pas avoir à trop bricoler justement (le toit pose toujours problème) et récupérer la ruche si l'expérience n'est pas concluante.
Je pense percer la séparation horizontale et mettre un grillage fin pour un bon mélange des odeurs.
Pour la séparation horizontale je vais mettre 2 grilles à reine sur cadre et charnières.
Je mets dedans mes 2 premiers essaims du printemps prochain.
Je mets une photo dès que ...
A+

par Invité Lun 12 Déc 2011, 09:38

D'aprés mes lectures il n'y a pas de pillage entre les deux ruches car les hausses et les corps sont communs.

par **eul' riolu** Lun 12 Déc 2011, 14:02

Pour l'instant je ne vois pas l'intéret de fabriquer ce genre de ruche double.
Deux ruches comuniquantes = 2 reines.
passage libre (sauf reine) = bagarres = pillages
passage non libre (seulement odeurs) = énervements, maladies communes
Avantages ??? Je n'en vois pas. hein

par Invité Lun 12 Déc 2011, 14:56

tout ceux qui ont essayé en général on arreté la biruche.
Trop lourd, plus de travail.
Je vois pas l'intéret.

par lebruant Lun 12 Déc 2011, 18:14

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par marie 14 Ven 04 Jan 2013, 16:49

bonjour et meilleurs voeux à tous
quel a été le résultat sur les biruches
merci

par Invité Lun 07 Jan 2013, 14:12

Bonjour,
Je n'avais effectivement pas fait de retour sur le sujet. Je l'ai fabriquée en partie moi même sur base DD12C et 2 hausses 11C a l'exception du toit.
Les corps sont séparés par une planchette coulissante qui s'imbrique dans le plancher entre petits tasseaux et dépasse en haut. Chaque partie à son entrée sur la face avant séparées par un tasseau et couvertes par une casquette.
Sur les corps j'ai mis 2 demi couvres cadres ajourés par une grille à reine. Si l'expérience n'est pas concluante j'ai juste à enlever la séparation et remplacer les couvre cadres. Je ne prévois pas de la transhumer.
J'ai fait 2 essaims artificiels de noires sur son emplacement mi mars. je l'ai peuplée fin mai, les essaims étaient sur 4C. Pour le peuplement j'ai bien sûr respecté l'ordre des cadres et des colonies en arrosant copieusement au sirop "pastissé" chaque cadre des 2 côtés. Il n'y a pas eu de bagarre. On voit parfois des abeilles passer d'un côté à l'autre.
J'ai récolté 6C environ début septembre et traité le varroa avec 1 lanière de chaque côté.
Hier les 2 colonies travaillaient ...
Je pense faire la visite de printemps plus tôt que les autres ruches et agrandir le nid à couvain de 2C de chaque côté. Je pense également poser la hausse plus tôt, ce sont des colonies qui démarrent plus vite.
A+

par **petrole59** Lun 07 Jan 2013, 18:12

bonjour spot 28 si je comprends la biruche sert a démarer tot au printemps

et peut etre l'hiver les colonies se rechauffent

y a t'il d'autre avantages?

par Invité Lun 07 Jan 2013, 19:12

micmala a écrit:tout ceux qui ont essayé en général on arreté la biruche.
Trop lourd, plus de travail.
Je vois pas l'intéret.

Salut,

Exact, ! ça reviendrait à dire :

pour quoi donc faire simple si on peut faire compliqué !

@+

par Invité Mar 08 Jan 2013, 09:12

Bonjour,
Oui, les colonies démarrent en principe plus rapidement, il faut donc faire de la place au couvain et poser la 1ère hausse plus tôt pour éviter les essaimages.
La miellée étant de fait plus longue, ces colonies sont censées produire plus. J'aurais la réponse cette année si mes reines de 2012 n'essaiment pas.
A+

par Invité Mar 08 Jan 2013, 09:46

spot28 a écrit:Bonjour,
Oui, les colonies démarrent en principe plus rapidement, il faut donc faire de la place au couvain et poser la 1ère hausse plus tôt pour éviter les essaimages.
La miellée étant de fait plus longue, ces colonies sont censées produire plus. J'aurais la réponse cette année si mes reines de 2012 n'essaiment pas.
A+

La biruche n'a jamais solutionné l'essaimage : donc attention !!!

par lebruant Mar 22 Jan 2013, 20:42

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par Invité Mar 22 Jan 2013, 22:28

spot28 a écrit:. J'aurais la réponse cette année si mes reines de 2012 n'essaiment pas.
A+

bonsoir

Nous serons donc deux à attendre des résultats cette année...
Le concept de la biruche m’intéressait depuis quelques temps. j'ai trouve le livre de Loubet de l'hoste qui n'est d'ailleurs pas indispensable car tu trouves tout sur internet.
j'ai transformé quelques 12 cadres en biruches. peuplées en 2012, je n'ai pas eu de résultats extraordinaires je dois l'avouer, l'année n'étant pas très bonne il est vrai.
Mais une hirondelle ne fait pas le printemps et je vais essayer à nouveau cette année dans de meilleures conditions.
Je suis assez content de n'être pas seul à "birucher", cela permettra de mettre en commun nos expériences si tu le désires? Very Happy

par Invité Mar 22 Jan 2013, 22:34

Cela n'augmente pas les risques de pillages?

par Invité Mar 22 Jan 2013, 22:39

petrole59 a écrit:bonjour spot 28 si je comprends la biruche sert à démarrer tot au printemps

et peut-etre l'hiver les colonies se réchauffent

y a t'il d'autre avantages?

Les colonies se réchauffent mutuellement l'hiver et au printemps
L'avantage de deux reines en ponte donc deux fois plus de couvain (en théorie) donc plus de butineuses et des hausses communes
Une certaine émulation d’après Loubet de l'hoste dans la récolte mais aussi dans l'essaimage...

Bien sur ce sont des ruches sédentaires pour des amateurs qui veulent et peuvent perdre du temps pour expérimenter. pas question de transhumer avec elles.
de plus à l'époque (début 1960) pas de varroas ni de W...

par Invité Mar 22 Jan 2013, 22:44

peons a écrit:Cela n'augmente pas les risques de pillages?

Je n'en sais rien!
Normalement les abeilles se mélangent et les deux reines sont bien séparées. le problème dont m'a parlé un apiculteur, c'est qu'une colonie "attire" l'autre. d'où l'importance d'avoir deux reines jeunes. s'il y a une reine agée et une reine jeune: c'est l’échec !
J'en saurais plus cette année et verrais si je continue ou abandonne cette voie.

par Invité Mar 22 Jan 2013, 23:06

Experimenter ce qui l'a été des centaines de fois, est-ce encore de l'expérimentation???
Une quadriruche , voilà une belle expérience qui ne manque pas d'ambition!!!

par Invité Mar 22 Jan 2013, 23:51

franz88 a écrit:Experimenter ce qui l'a été des centaines de fois, est-ce encore de l'expérimentation???
Une quadriruche , voilà une belle expérience qui ne manque pas d'ambition!!!

Des centaines de fois!!! Que ne l'ai je appris avant!
à part le livre de Loubet qui vante ses mérites et ce lien déjà donné plus haut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je n'ai pas d'autres renseignements
Si des personnes savent quelque chose sur ce sujet? Ne soyez pas timides je suis très intéressé, cela m'évitera de me planter.

il y a beaucoup (trop?) de témoignages sur le livre de Loubet qui sont positifs sur le sujet
Je crois que sa théorie est arrivée trop tard car les pros ont trouvé une autre façon plus simple pour augmenter les récoltes; la transhumance...
Sa méthode qui donne un peu plus de travail n'a pas eu le temps de se développer car les pratiques ont changé.

par Invité Mer 23 Jan 2013, 07:57

Bonjour,
Pour moi il s'agit simplement d'une expérience de plus. J'ai simplement envie de conduire cette ruche de façon différente. Le peuplement effectué tôt en saison m'a déjà permis une récolte.
J'ai assez d'essaims pour me le permettre, la fabrication et le peuplement m'ont déjà permis de me creuser les méninges !
J'ai aussi peuplé une KTBH pour du miel en rayon et voir le développement horizontal d'une colonie.
Je cherche actuellement une ruche tronc ... J'ai prévu cette année un petit élevage de reines ...
Le jour où je n'ai plus de projets j'arrête l'apiculture.

A+

par Invité Mer 23 Jan 2013, 09:13

SPOT 28
J'avais bien compris.L'apiculture est essentiellement une aventure individuelle et une source de plaisir et d'expériences plus ou moins originales.
Il y a même plus de plaisir à réussir quelque chose hors norme qu'à reproduire simplement un élévage ordinaire.
Ce forum est plein d' originalité et de diversité, c'est ce qui le rend intéressant.

par lebruant Mer 23 Jan 2013, 09:19

Bonjour

j'aime beaucoup "Le jour où je n'ai plus de projets" voilà un beau programme..tant qu'il y a de la vie ...je continue.

Pour en revenir à la BIRUCHE , les avis sont contrastés , certains parlent de production beaucoup plus importante "mais triplée voire quadruplée" (extrait du site précédemment cité)

par Invité Mer 23 Jan 2013, 10:13

Salut,

comme tu es un gars plutôt intelligent, je suis sûr que si tu t'es documenté sur l abi-ruche,
t'as aussi lu, que personne n'a adopté " sérieusement" cette méthode,

tu n'en tirera donc pas de conclusions diférentes !
comme tu dis, équipes toi comme il faut, cherche des coins pour transhumer, et la, ça te donnera du boulot en plus, mais pas pour rien !

et si tu souhaites des "bombes" pour récolter plus, y'a d'autres méthodes, qui ont elles
prouvées leurs éfficaciités et qui sont par contre, largement utilisées !

@+

par Invité Mer 23 Jan 2013, 11:37

À mon avis, expérience pour expérience, il vaut mieux mettre en ponte deux reines dans la même colonie que d'assembler deux colonies.

par Invité Mer 23 Jan 2013, 13:07

maya39 a écrit:a mon avis ,expérience pour expérience,il vaut mieux mettre en ponte deux reines dans la même colonie que d'assembler deux colonies .

Salut, Maya,

sans vouloir (encore avoir raison), comme on me le reproche souvent sur le forum,
je pense que la majorité des "pros" qui n'ont qu'un souci c'est que leurs ruchers soient rentables
auraient depuis longtemps tous adoptés la bi-ruche, ce qui loin d'être le cas !

Pourquoi t'as pas essayé ?

sinon c'est simple, cette année tu prépare deux colonies en bi-ruches,
et en même temps, tu fais deux éventails avec 2 bonnes souches,
ce qui va te donner 2 "bombes" de 150 à 180 000 abeilles,
ce qui te fait (en gros), la force de 3 jolies colonies ( par ruches) !

et en aout après la récolte, tu pèse la récolte des 2 en bi ruches
et tu compare avec les deux autres ! et y'aura pas photo ( et de très loin)

maintenant qu'on dise,que c'est une expérience amusante et que en % ça fait un peu mieux
je contrarie pas , c'est certainement exact, mais y'a mieux et en plus simple !

par Invité Mer 23 Jan 2013, 13:14

Bonjour apinoires.
Aucune intention de me lancer dans la biruche je disais simplement que plutôt que de s’embêter à faire entrer deux colonies dans la même ruche, il était plus simple de mettre 2 reines en ponte dans la même colonie .

par Invité Mer 23 Jan 2013, 13:29

mais tu t'embète pas !

en pleine miellées ça se passe toujours très bien, tu peux même en faire rentrer trois et mêm quatre, ça à déjà été expérimenté ! ( mais là, ça devient un chantier)

mais déjà, pour l'exemple de deux:
dans le corps supérieur, en un rien de temps, le miel remplace l'élevage et ça te remplis encore 6 à 8 hausses, ce que n'aurait individuellement jamais donné 2 ruches !

et surtout pas une bi-ruche ! mdr

par Invité Mer 23 Jan 2013, 13:48

Je ne vois pas le rapport entre une biruche et une division en éventail. Pour moi une biruche sert à augmenter le pouvoir dynamique de la ruche (mais je ne suis pas convaincu du résultat) alors que la division, cherche le résultat inverse.
Pourrais tu développer un peu que je puisse comprendre ? Merci.

par **jmb 24** Mer 23 Jan 2013, 14:06

maya39 a écrit:bonjour! apinoires aucune intention de me lancer dans la biruche je disait simplement que plutôt que de s’embêter a faire entrer deux colonies dans la même ruche ,il était plus simple de mettre 2 reines en ponte dans la même colonie .

Bonjour
Il y en a une qui va tuer l'autre Mad

par Invité Mer 23 Jan 2013, 14:12

Oui, si vous les introduisez telles quelles ! On ampute préalablement un tiers de chaque dard. Et au bout de quelques temps elles se désintéressent l'une de l'autre et pondent toutes les deux en même temps .

par Invité Mer 23 Jan 2013, 14:38

je me vois mal faire cela : Casser un tiers de dard sur une reine Rolling Eyes

par Invité Mer 23 Jan 2013, 14:48

Une loupe et un coupe-ongle. Mais je pense qu'il n'y a aucune raison de pratiquer ce que je décris ; je ne veux inciter personne à cette pratique ! qui ne présente aucun avantage pour les récoltes . il vaut bien mieux s’attarder à bien conduire nos ruches plutôt que de se lancer dans des expériences pour le moins fumeuses .je disais seulement que pour créer une ruche dynamique il était plus simple de faire pondre deux reines que de se lancer dans la conduite de biruches.

par Invité Mer 23 Jan 2013, 18:12

maya39 a écrit:. il vaut bien mieux s’attarder à bien conduire nos ruches plutôt que de se lancer dans des expériences pour le moins fumeuses .je disais seulement que pour créer une ruche dynamique il était plus simple de faire pondre deux reines que de se lancer dans la conduite de biruches.

C'est probablement vrai... mais...
Je ne sais pas couper un aiguillon de reine, et deux reines noires ensemble sans séparation... affraid

déjà qu'avec le rémérage... Rolling Eyes

On peut faire plus simple que la biruche, c'est vrai...est ce que la biruche est plus difficile que la warré, que la divisible, que le plateau barsac,... c'est à chacun de répondre quand il a expérimenté.
Personnellement je ne parlerais pas de la warré, je ne la connais pas car je n'en ai pas! peut être un jour?

On peut cesser d’expérimenter, de découvrir, de se tromper, de persévérer, d'apprendre...
On peut faire encore plus simple; arrêter l'apiculture...

par Invité Mer 23 Jan 2013, 19:45

Bonsoir, Unayade,

ne le prend pas mal,
chacun fait ce qu'il pense et le fait d'expérimenter ne pourra que t'apporter ,
je t'en dissuade pas,

pour ma part, j'essaie uniquement de te dire que même si c'est un petit plus, ça n"a pas révolutionné l'apiculture, et que toi aussi après l'avoir expérimenté, tu en déduira certainement que c'est beaucoup de contrainte, je te fais seulemnt partager l'expérience de beaucoup, et ceci amicalement,

j'ai connu aussi en api ceux qui multiplient les essaims au printemps et posent des haussettes,sous prétexte que ça fait un plus de récolte !
même si c'est également vrai en début de saison, je pretend pour ma part que laisser un essaim rempli sa ruche et récolter ensuite, si on compte bien en fin d'anée ça change pas grand chose !

mais ce n'est "que mon point de vue" et chacun à le sien !

par Invité Jeu 24 Jan 2013, 08:58

Bonjour,
Tu as un problème de ton et de formulation employé dans tes réponses, et tu t'étais exprimé plus haut dans le même sens. Bref, Nous connaissions ton opinion sur le sujet. Sans être susceptible j'ai aussi eu la même impression que unayade.
Pour ma part j'apprends beaucoup et capitalise à travers mes échecs, c'est comme ça, je n'y peux rien. Je suis certain de tirer quelque chose de l'expérience, et c'est tout.
Je ferais de toute manière un retour.
Cordialement.
A+

par Invité Jeu 24 Jan 2013, 13:24

bonjour

apinoire n'est pas en cause et je préfère clore le sujet
amicalement

par Invité Mer 06 Mar 2013, 21:22

French bee farm (apiculteur pro canadien) explique sur son site comment ils travaillent avec les bi-ruches.
Ils ont une très bonne expérience, s'en servent depuis un bout de temps et ça marche très bien.

Je ne peux pas poster le lien, mais vous pouvez aller sur son site, puis "Article de presse" et "méthode d'essaimage artificiel"

Bàv,

par Invité Mer 06 Mar 2013, 21:25

babyloon00 a écrit:French bee farm (apiculteur pro canadien) explique sur son site comment ils travaillent avec les bi-ruches.
Ils ont une très bonne expérience, s'en servent depuis un bout de temps et ça marche très bien.

Je ne peux pas poster le lien, mais vous pouvez aller sur son site, puis "Article de presse" et "méthode d'essaimage artificiel"

Bàv,

Tu as 2 ou 10 ruches ou un rucher avec 2 ruches et un autre avec 10 ruches Laughing

par Invité Mer 06 Mar 2013, 21:31

peons a écrit:

Tu as 2 ou 10 ruches ou un rucher avec 2 ruches et un autre avec 10 ruches

Moins comique que ça. J'en avais 10 et j'en ai plus que 2 :-/