Les avantages de l'élevage de reines

par Invité Lun 21 Mai 2018, 23:13

Bonjour à tous,

J'hésite à me lancer dans l'élevage de reines en miniplus l'année prochaine. Avant de concrétiser et investir j'aimerais vérifier que ça vaille le coup et que ça corresponde à mes attentes...
Ma question est donc la suivante : Quels sont selon vous les avantages de l'élevage de reines?
Voici les réponses pour l'instant :
- Avoir des reines sous la main en cas de décès de la reine ou d'essaimage (il me semble qu'après un essaimage on peut piocher une reine directement dans la miniplus pour éviter de perdre du temps sur la ruche ayant essaimé)
- faire un peu de sélection et d'amélioration du cheptel en remérant lorsque les critères de sélection ne sont pas suffisamment là.

Voilà, si vous avez des ajouts, des remarques, n'hésitez pas !
Merci d'avance.

par **gwendal974** Mar 22 Mai 2018, 20:07

Salut,

Si tu te poses la question des avantages de l'élevage de reine c'est que tu n'en a pas vraiment le besoin. tu as probablement comme moi-même et beaucoup d'autres envie de produire des reines pour le plaisir d'apprendre.

Et je vois que tu n'as que 4 ruches... généralement on produit des reines par Barrette de 10 ou 12, si tu te retrouves avec 10 reines tu vas les mettre dans des mini-plus ? Comment tu vas les peupler ? Et après les mini plus ?

On se retrouve souvent avec plein de reines sans savoir quoi en faire...

C'est quoi ton projet finalement ?

par **Apid'jo** Mar 22 Mai 2018, 20:39

Les avantages de l'élevage de reines 1909386050

Élever des reines c'est assez "facile" si on se donne les moyens.
Il y a un investissement de départ (matos et prévoir des abeilles pour peupler les Miniplus.
Mine de rien il te faudra un paquet d'abeilles, soit 15000 abeilles pour peupler environ 6 miniplus.
Après il faudra savoir ce que tu fais des reines une fois en ponte.
Si tu as des potes qui seront heureux d'en récupérer l'une ou l'autre, c'est bien.
Une fois en mini plus sur 3 ou 6 cadrons la colonie sera vite à l'étroit et il te restera deux options :
1 : Prélever des abeilles (pas forcement les mettre dans le même rucher)
2 : Faire de la place. Transférer en ruchette ou ajouter un élément miniplus.
Il faudra la gérer ta petite colonie.

MAIS, c'est super plaisant d’élever ses reines et en plus, on a toujours des reines sous le coude. Surtout au printemps... moque

par **Anono** Mar 22 Mai 2018, 21:17

Salut,

L'intérêt, c'est développer ses compétences, mieux comprendre les abeilles, et avoir quelques reines de réserve.

Elles serviront si besoin, et si pas, tu leur donnes deux cadres de couvain, ça limite les risques d'essaimage, et ça fait une nouvelle colo à donner ou à vendre...

Anono

par Invité Mar 22 Mai 2018, 21:23

Merci pour vos réponses.
Une mise à jour importante sur le nombre de ruches que j'ai doit être faite... Depuis dimanche j'en ai 5. Je viens de transférer un essaim créé il y a quelques semaines...
Je crois qu'effectivement il y a la curiosité qui me pousse à m'y intéresser (La même que celle qui m'a amené à l'apiculture finalement). C'est tellement fascinant ce monde là... J'ai envie de progresser dans sa connaissance.
Je ne pensais pas produire autant de reines en fait, mais il y a peut-être un phénomène de " nombre seuil" à franchir.
En fait je me voyais produire quelques reines par an pour pouvoir remettre rapidement une reine en cas de besoin...mais je crois que j'analyse mal (ou en tout cas pas exhaustivement) mes besoins. C'est pour ça que je demandais votre expérience.

par Invité Mar 22 Mai 2018, 21:25

Merci anono.
Je crois que je ne comprends pas trop ta dernière phrase "tu leur donnes deux cadres de couvain, ça limite les risques d'essaimage, et ça fait une nouvelle colo à donner ou à vendre..."

par **vero01** Mar 22 Mai 2018, 21:36

Clem73, tu as quelle race d'abeilles ? j'habite à 1 h de Chambéry, ça peut être intéressant...

par **Anono** Mar 22 Mai 2018, 21:40

Salut,

Tu prélèves ces cadres dans tes ruches en production, pour ne pas qu'elles entrent en fièvre d'essaimage.
Du coup, plus+ de miel car pas d'essaim, et des colos en plus+.
Qu'il ne faut pas forcément garder, bien sur. C'est un co-produit du producteur de miel.

Anono

par **gwendal974** Mer 23 Mai 2018, 05:53

Si c'est juste pour faire quelques reines, tu peux faire un ou deux petits essaims en ruchette, quand tu as besoin d'une reine, tu la prends dans l’essaim, et tu le laisses remérer.

Après pour te faire la main tu peux aussi faire de l'élevage de cellules royales.

par Greg_Maurienne Mer 23 Mai 2018, 06:03

Pour ma part, je trouve que le premier avantage est d'avoir des reines pour faire ses essaims artificiels ! Presque pas de coupure de ponte, pas d'aléas pour la fécondation de la reine
Si tu as des reines en trop, tu les vends ou tu les donnes.

par **michelfr30** Mer 23 Mai 2018, 08:19

gwendal974 a écrit:Si c'est juste pour faire quelques reines, tu peut faire un ou deux petits essaims en ruchette, quand t'a besoin d'une reine, tu la prend dans l’essaim, et tu le laisse remérer.

Dans ce cas tu mets la reine dans une cage à reine avec du candi comme bouchon et tu mets la cagette dans la ruche orpheline ?
ou tu mets tout le cadre où se trouve la reine dans la ruche orpheline (après avoir parfumé ?)

par **gwendal974** Mer 23 Mai 2018, 08:28

il y a plusieurs écoles, et ça dépend des races, mais dans une ruche bien orpheline (plus de reine, plus de CR, plus de Couvain) tu peux effectivement mettre la reine avec une cage d'intro et bouchon de candi.

Si c'est délicat, sur des noires par exemple, il y a la méthode d'introduction sur couvain naissant.

D'autres apis pourront te renseigner mieux que moi là-dessus.

par Invité Mer 23 Mai 2018, 10:53

Je crois que le plus simple serait de faire comme tu le proposes gwendal. Au moins dans un premier temps. Par contre je pensais faire ce que tu dis mais avec des miniplus... j'avais travaillé avec un pro je crois bien que c'est comme ça qu'il faisait...
Je ne pensais plus augmenter mon cheptel donc je pensais me mettre à faire des essaims pour limiter l'essaimage. Je pourrais introduire directement. Ta solution anono est pour une production avec les barrettes, il me semble.
Vero01 à la base j'ai des noires et carnica. Mais avec le temps ça s'est hybridé... Je sais qu'un pro pas loin bosse en carnica je pense qu'il sature la zone. En globalité elles sont sympas et produisent bien ( tu l'as constaté sur un autre poste). Je suis toujours ok pour se dépanner entre apiculteur si besoin. Pas de soucis.

par **Anono** Mer 23 Mai 2018, 11:10

Clem73 a écrit:(...)Ta solution anono est pour une production avec les barrettes il me semble.(...)

Salut,

Ca c'est l'étape suivante, mais on peut le faire de plusieurs façons...

Anono

par **gwendal974** Mer 23 Mai 2018, 15:32

Clem73 a écrit:Je crois que le plus simple serait de faire comme tu le propose gwendal. Au moins dans un premier temps. Par contre je pensais faire ce que tu dis mais avec des miniplus... j'avais travaillé avec un pro je crois bien que c'est comme ça qu'il faisait...
Je ne pensais plus augmenter mon cheptel donc je pensais me mettre a faire des essaims pour limiter l'essaimage. Je pourrais introduire directement. Ta solution anono est pour une production avec les barrettes il me semble.
Vero01 à la base j'ai des noires et carnica. Mais avec le temps ca s'est hybridé... Je sais qu'un pro pas loin bosse en carnica je pense qu'il sature la zone. En globalité elles sont sympa et produisent bien ( tu l'as constaté sur un autre poste). Je suis toujours ok pour se dépanner entre apiculteur si besoin. Pas de soucis.

Écoute, je connais pas les nucs, mais ça me parait être une certaine logistique, moi je te conseille ce genre de ruchette :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça existe aussi en langstroth, j'en ai 4, je m'en suis servis comme essaims, et je vais m'en servir comme nucléis (4 ruchettes ça fait 8 nucs) c'est très polyvalent, tu utilises les mêmes cadres que tes ruches, et ça peut se trouver moins cher chez d'autres fournisseurs, je pense.

Tu vires la plaque du milieu et tu as une ruchette 6 cadres. Tu laisse ta ruchette 6 cadres se peupler, Tu remets la plaque, hop ! Tu as divisé ta ruchette, avec ce qu'il faut des 2 cotés, paf ! Tu as une nouvelle reine qui apparait un mois après. Si ça a foiré, tu réunis en levant la plaque après les avoir un peu pastissées pour qu'elles ne s'embrouillentpas.

par Invité Mer 23 Mai 2018, 16:29

Les haussettes ça peut pas convenir ?

par Invité Mer 23 Mai 2018, 16:45

C'est une super solution ça, je trouve. Merci ! En tout cas, je crois que ça correspond bien à mes besoins.
Les haussettes, l'inconvénient, c'est que tu te retrouves avec des cadres de hausse de couvain et que sauf à être en divisible, c'est pas habituel. Là, tu fais ce que tu veux de tes cadres de couvain. Ça reste polyvalent.

par **vero01** Mer 23 Mai 2018, 17:14

Clem73 a écrit:
Vero01 à la base j'ai des noires et carnica. Mais avec le temps ca s'est hybridé... Je sais qu'un pro pas loin bosse en carnica je pense qu'il sature la zone. En globalité elles sont sympa et produisent bien ( tu l'as constaté sur un autre poste). Je suis toujours ok pour se dépanner entre apiculteur si besoin. Pas de soucis.

ok, tiens nous au courant de tes "travaux".
Mes Carnicas sont sympas, mais je ne les trouve pas très bosseuses !!! Demain, je vais vérifier la 2ème haussette que j'ai mise alors que la 1ère n'était pas terminée, mais on s'absentait 3 jours, j'ai préféré... quand j'ai regardé 6 jours après, la 2ème n'était même pas entamée !!

par **gwendal974** Mer 23 Mai 2018, 18:56

Clem73 a écrit:C'est une super solution ça, je trouve. Merci ! En tout cas, je crois que ça correspond bien à mes besoins.
Les haussettes, l'inconvénient, c'est que tu te retrouves avec des cadres de hausse de couvain et que sauf à être en divisible, c'est pas habituel. Là, tu fais ce que tu veux de tes cadres de couvain. Ça reste polyvalent.

Il me semble que les cadres de miniplus peuvent se mettre en largeur dans des haussettes 6 cadres. Ca te permettrait d'évoluer ensuite vers les miniplus avec tes ruchettes divisibles !

par **API55** Mer 23 Mai 2018, 20:49

gwendal974 a écrit:
Il me semble que les cadres de miniplus peuvent se mettre en llargeur dans des haussettes 6 cadres. ça te permettrait d'évoluer ensuite vers les miniplus avec tes ruchettes divisibles !

A condition que les feuillures soient prévues dans les 2 sens et l'épaisseur des parois compatibles (24 mm)...

par Invité Mer 23 Mai 2018, 21:35

API55 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Il me semble que les cadres de miniplus peuvent se mettre en llargeur dans des haussettes 6 cadres. ça te permettrait d'évoluer ensuite vers les miniplus avec tes ruchettes divisibles !

A condition que les feuillures soient prévues dans les 2 sens et l'épaisseur des parois compatibles (24 mm)...

Oui, c'est bien le cas, ils sont emboitables et les feuillures sont prévues pour ça du coup. En tout cas, c'est le cas des cadrons qu'utilisait le pro dont je parle.
Je pense plutôt rester sur ta première idée, Gwendal, je trouve ça plus polyvalent comme tu le disais et c'est intéressant de ne pas multiplier les formats de cadres, je trouve.

par Invité Ven 01 Juin 2018, 11:31

Alors, après réflexion, je pense que je vais me diriger vers la solution de gwendal qui me parait bien adaptée à mes besoins.
Par contre, pour ceux qui ont l'expérience de ce matériel, est ce que l'hivernage se passe bien sur ce genre de ruchette? Vu que tout est réduit, essaim et réserve, logiquement ca doit passer mais ce qui est petit est forcément plus fragile...

par didsena Ven 01 Juin 2018, 12:32

Clem73 a écrit:
API55 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Il me semble que les cadres de miniplus peuvent se mettre en llargeur dans des haussettes 6 cadres. ça te permettrait d'évoluer ensuite vers les miniplus avec tes ruchettes divisibles !

A condition que les feuillures soient prévues dans les 2 sens et l'épaisseur des parois compatibles (24 mm)...

Oui, c'est bien la cas, ils sont emboitables et les feuillures sont prévues pour ça du coup. En tout cas, c'est le cas des cadrons qu'utilisait le pro dont je parle.
Je pense plutôt rester sur ta première idée, Gwendal, je trouve ça plus polyvalent comme tu le disais et c'est intéressant de ne pas multiplier les formats de cadres, je trouve.

Hello, tout dépend si tu veux augmenter ton cheptel.
Je suis passé aux mini-plus c'est que même bien et consomme peu d'abeilles !!

Surtout si tu ne veux pas monter ton nombre de ruches !!

Mine de rien avec le ruchette 6 cadres partitionables, tu as une bonne population en plus . La dynamique est plus brutale car la population est plus importante.. Attention !! Twisted Evil

Perso, pour avoir quelques reines et je trouve la solution cadrons plus stratégique pour les hiverner. on verra!

par **eul' riolu** Dim 03 Juin 2018, 03:29

Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.

par **gwendal974** Dim 03 Juin 2018, 07:46

eul' riolu a écrit:Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.

Ça permet de gerer le développement de son cheptel avec une sélection partielle, par la mère, ce qui est pas mal.

Pour la sélection par les mâles il y a la fécondation dirigée.

par gwenan Dim 03 Juin 2018, 07:48

gwendal974 a écrit:
eul' riolu a écrit:Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.

Ça permet de gerer le développement de son cheptel avec une sélection partielle, par la mère, ce qui est pas mal.

Pour la sélection par les mâles il y a la fécondation dirigée.

+1

par Risson Dim 03 Juin 2018, 09:03

+1

Et il est toujours utile d'avoir une reine sous la main en cas d'échec de remérage (naturel ou non).
Par exemple, ça m'aurait permis de sauver 2 colonies l'année dernière, devenues bourdonneuses tard en saison, faute d'avoir pu me procurer ces reines, introuvables en fin de saison.

par **gwendal974** Dim 03 Juin 2018, 09:06

Un remplacement de reine par une reine élevée et fécondée c'est 4 ou 5 jours d'arret de ponte, un remérage c'est au moins 1 mois.

par **sauvapic** Dim 03 Juin 2018, 11:23

eul' riolu a écrit:Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.

tu les insésime toi meme? Shocked

par didsena Dim 03 Juin 2018, 11:36

gwenan a écrit:
gwendal974 a écrit:
eul' riolu a écrit:Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.

Ça permet de gerer le développement de son cheptel avec une sélection partielle, par la mère, ce qui est pas mal.

Pour la sélection par les mâles il y a la fécondation dirigée.
+1

Tout dépendes du but Eul'riolu…

C'est clair qu'il est agréable d' avoir des reines sous le coude, plutôt que de voir dépérir une colonie en fin ou début de saison sans pouvoir rien faire!!!

Cette année, je compte que chaque rucher ait sa mini plus, même si ce n'est pas de la F0 et que ce n'est pas parfait...

par Invité Dim 03 Juin 2018, 13:43

Mon idée est effectivement de pouvoir remerer rapidement après un essaimage par exemple. Quant à les inseminer tout seul...hum hum...Je m'appelle pas DSK...
Merci pour l'avis sur hivernage des miniplus. Gwendal, comment se passent tes hivernages sur 3 cadres? Et je me demande aussi si on pourrait pas imaginer mettre des haussettes divisées si la dynamique est trop forte dans ces ruchettes 3×2...

par **sauvapic** Dim 03 Juin 2018, 13:46

[quote="Clem73"]. Quant à les inseminer tout seul...hum hum...Je m'appelle pas DSK...

mdr

par **gwendal974** Dim 03 Juin 2018, 13:49

Clem73 a écrit:Mon idée est effectivement de pouvoir remerer rapidement après un essaimage par exemple. Quant à les inseminer tout seul...hum hum...Je m'appelle pas DSK...
Merci pour l'avis sur hivernage des miniplus. Gwendal, comment se passent tes hivernages sur 3 cadres? Et je me demande aussi si on pourrait pas imaginer mettre des haussettes divisées si la dynamique est trop forte dans ces ruchettes 3×2...

Hivernage ? Smile

chez moi y a pas d'hiver, donc pas d'hivernage.

mais avec 2 colonies sur 3 cadres séparées par une feuille de tole qui laisse passer la chaleur la thermique est la même que pour une ruchette de 6 cadres. les colonies se serreront contre la tole pour profiter de la chaleur de la voisine.

Des haussettes divisée ça n'a pas trop de sens selon moi.

par Invité Dim 03 Juin 2018, 14:20

Ah m... j'avais pas fait gaffe à la suite de ton pseudo...
Pas d'hiver pas d'hivernage...pas de soucis. L'adage du jour.
L'intérêt des haussettes c'était pour leur laisser de la place pour ne pas qu'elles essaiment. Pas question de les récolter. Je m'arrange pour qu'elles stockent dans la ruchette pour l'hiver.

par **jacquesv** Dim 03 Juin 2018, 18:59

sauvapic a écrit:
Clem73 a écrit:. Quant à les inseminer tout seul...hum hum...Je m'appelle pas DSK...

par **gwendal974** Dim 03 Juin 2018, 19:25

Clem73 a écrit:Ah m... j'avais pas fait gaffe à la suite de ton pseudo...
Pas d'hiver pas d'hivernage...pas de soucis. L'adage du jour.
L'intérêt des haussettes c'était pour leur laisser de la place pour ne pas qu'elles essaiment. Pas question de les récolter. Je m'arrange pour qu'elles stockent dans la ruchette pour l'hiver.

je ne crois pas qu'une colonie sur trois cadres arrive à se développer assez pour essaimer. elle n'aura pas assez de butineuses pour se développer sans nourrissement.

par Invité Dim 03 Juin 2018, 20:27

Bon ben on va la tenter comme ça je pense alors. Je nourris uniquement pour renforcer si il y a besoin avant l'hiver, jamais en spéculatif donc ça pourrait passer...
Si d'autres ont d'autres expériences je suis preneur.

par **gwendal974** Dim 03 Juin 2018, 20:38

Clem73 a écrit:Bon ben on va la tenter comme ça je pense alors. Je nourri uniquement pour renforcer si il y a besoin avant l'hiver, jamais en spéculatif donc ça pourrait passer...
Si d'autres ont d'autres expériences je suis preneur.

c'est ta propre experience qui va compter.

par Invité Dim 03 Juin 2018, 21:03

C'est sur et en fonction des conditions de chez moi et tout mais c'est toujours intéressant d'avoir des retours... si 3 personnes me disent que c'est la galère j'y réfléchirai un peu plus...

par **eul' riolu** Dim 03 Juin 2018, 21:49

sauvapic a écrit:
eul' riolu a écrit:Faire des reines c'est très joli, mais complètement inutile si vous ne les inséminez pas vous-mème.
tu les insésime toi meme?

Bien entendu ! Avec ma bite et mon couteau comme on dit. Les avantages de l'élevage de reines 1885003344

Sèrieusement, pas de fécondation dirigée, donc pas de reines qui attendront 3 mois avant de voir le loup. nawak

par **ThomasC** Jeu 07 Juin 2018, 01:12

Il y avait un article sur "la Santé de l'Abeille" je crois, pour faire de la fécondation artificielle "du pauvre":
- Avoir un cadre à mâles
- Bien surveiller pour arriver à récupérer dessus des oeufs bien droit (qui viennent d'être pondus)
- Les récupérer et les greffer sur des cupules, et les féconder avec du sperme des mâles sélectionnés (il y a une fenêtre de temps durant laquelle c'est possible).

Pour récupérer le sperme, il faut attraper les mâles de la variété qu'on veut sélectionner. Quand on écrase leur abdomen, l'organe qui sort en premier est l'organe reproducteur, et on peut récupérer le liquide qui contient les spermatozoïdes.

Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Page 19:

Prélèvement du sperme.

Il existe plusieurs méthodes pour prélever le sperme des faux-bourdons. Tout d'abord, saisir le mâle par la tête et la lui arracher, ce qui provoque chez le mâle mature une éversion partielle, l'abdomen du mâle se contracte et devient très dur. Ensuite, par une légère pression et rotation de l'abdomen entre le pouce et l'index, vous provoquerez l'éversion complète ce qui laisse apparaître le sperme de couleur crème (à ne pas confondre avec le mucus de couleur blanc). Vous utiliserez un binoculaire ainsi qu'une seringue adaptée sur laquelle sera fixée un capillaire (petit tube en verre dans lequel sera stocké le sperme). Le prélèvement se fera dans des conditions stériles et vous veillerez à ne prélever que le sperme et surtout pas le mucus qui viendrait, lors de l'insémination de la reine, empêcher le sperme de transiter vers la spermatèque. La quantité de sperme que peut donner un faux-bourdon est de 1,25 microlitre, mais vous pouvez espérer en récolter un microlitre au maximum. Lorsque le capillaire est rempli, vous devrez le bouchonner à chaque extrémité avec de la vaseline afin d'éviter que le sperme ne soit en contact avec l'air. Le sperme peut être conservé jusqu'à trois semaines à une température de plus ou moins 18°C.

Thomas

par **vainvain** Jeu 07 Juin 2018, 08:08

Pas facile de greffer des larves alors des œufs il faut avoir des bons yeux.

Il me semble que lorsque la reine pond l’œuf est déjà fécondé. A moins que je me trompe.

par Invité Jeu 07 Juin 2018, 09:03

dans un cadre à mâles, logiquement la reine pond des œufs non fécondés.. c'est là qu'il faut les prendre pour ensuite les féconder

mais povvvv mâles, je me vois pas leurs arracher la tête; ni les écraser .... je sais qu'il meurt après un accouplement avec une reine,mais là quand même il aura connu le plaisir d'un coït (enfin je lui souhaite).

par **ThomasC** Jeu 07 Juin 2018, 10:43

vainvain a écrit:Pas facile de greffer des larves alors des œufs il faut avoir des bons yeux.

Une fois que tu as fais la fécondation toi-même, tu peux faire le greffage à 3 jours, je suppose.

La méthode c'est vraiment de féconder "à la main", avec les mâles que tu choisies.

Thomas

par **vainvain** Jeu 07 Juin 2018, 10:56

Ok, je ne connaissais pas cette méthode.

par **Anono** Jeu 07 Juin 2018, 11:32

Salut,

Ce que je lis m'étonne...
S'il suffisait de prendre un oeuf mâle et le couvrir de sperme pour le féconder et faire une reine avait la maitrise des deux parents, je me demande bien pourquoi je n'ai pas encore testé!

Dans ce cas, on demande à Nicot de faire un cupularve avec une taille d'alvéole plus grande pour que la reine ponde en mâle, et c'est parti. Si quelqu'un avec une imprimante 3D a un peu de temps...

( Shocked

)

Anono

par **ThomasC** Jeu 07 Juin 2018, 11:58

C'est Jacques Kemp qui en parle dans "élever des reines autrement":

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup, je pense que l'article devait être dans "Abeilles et Fleurs".

Thomas

par **ThomasC** Jeu 07 Juin 2018, 11:59

Anono a écrit:Dans ce cas, on demande à Nicot de faire un cupularve avec une taille d'alvéole plus grande pour que la reine ponde en mâle, et c'est parti. Si quelqu'un avec une imprimante 3D a un peu de temps...

Il y a déjà des boîtiers "Kemp" pour faire ça. Smile

Thomas

par **ThomasC** Jeu 07 Juin 2018, 12:03

Y a une vidéo d'une conférence ou il explique sa méthode:

Thomas

par **Anono** Jeu 07 Juin 2018, 12:45

Salut,
Et bien j'aurai encore apris quelque chose, merci!

Anono