Noeud de Hartmann

par Invité Lun 06 Mai 2013, 10:56

Je pense qu'on en a déjà discuté, mais plusieurs témoignages tendraient à confirmer que certaines ruches sont agressives car situées sur un "noeud" de Hartmann (géobiologie). Un ami api m'a confirmé qu'après avoir "gazé" deux fois sa colonie (soit deux colonies) car trop agressives, il a essayé de déplacer la ruche contenant sa troisième colonie agressive consécutive de quelques dizaines de centimètres, et là miracle, des agneaux...
On y croit ou pas...
Perso, je choisis tous mes emplacements de ruches avec deux baguettes de cuivre: si je détecte un noeud (et à ma grande surprise, c'est pas si compliqué) pas de ruche! Ou plutôt, je la pose juste à côté. Sur huit ruches je n'ai pas d'agressivité particulière, sauf si je vais les voir quand il fait un peu frais, ou que le vent se lève...
Même pour ceux qui doutent sérieusement de ça, je vous invite à essayer. Ca coûte rien, et vous vérifierez très vite (le lendemain déjà)! Déplacez juste de 50 cm. Si ça marche vous serez content, si ça marche pas, vous pourrez essayer une autre méthode.

par **Michel52** Lun 06 Mai 2013, 22:00

Bonjour,

Je n'y connais rien au "nœud de Hartmann" toujours est-il que j'ai un emplacement dans un de mes rucher où il n'est pas question que j'y place une ruche sous peine quelle devienne subitement une vraie bombe à piqûres!...
La même ruche déplacée dans un de mes autres ruchers redevient aussi "douce" que les autres.
En ce qui me concerne: les baguettes je n'y arrive pas. Rien à faire. c'est p'être parce que je ne suis pas convaincu non plus! Et ce n'est pas manque d'avoir essayé, même avec une personne "avertie".
Après, même s'il n' y a pas de rapport avec le fameux "noeud de Hartmann", il y a sûrement une explication logique.

Michel.

par **Jeanpolc** Lun 06 Mai 2013, 22:41

Bonsoir,

C'est intéressant, j'avais une ruche agressive, je l'ai déplacé l'année passée de 1 mètre elle est devenue douce (je travaille en Buckfast) . C'est sur un conseil d'un de mes papys du musée du miel que j'ai essayé cela.

par **eul' riolu** Lun 06 Mai 2013, 23:29

J'ai essayé les baguettes de soudeur pliées, ça tourne toujours au mème endroit. Pour mon fils, pareil. Mais je ne saurais pas dire ce que ça indique.

par Invité Mar 07 Mai 2013, 08:42

Oui j'ai testé aussi. Les lignes de Hartmann sont des lignes magnétiques. La planète en est entourée. Il est dit qu'il ne faut pas avoir la tête sur l'un des croisements sinon on dort mal et j'ai toujours entendu dire que les chats adoraient se coucher sur un croisement, mais que les chiens n'y dormiraient jamais...

par Invité Mar 07 Mai 2013, 08:50

eul' riolu a écrit:J'ai essayé les baguettes de soudeur pliées, ça tourne toujours au mème endroit. Pour mon fils, pareil. Mais je ne saurais pas dire ce que ça indique.

Les sources, les veines d'eau souterraines le plus souvent

par Invité Mar 07 Mai 2013, 09:08

Il serait intéressant de voir si l'endroit où les abeilles étaient agressives est sur un de ces croisements. Les baguettes n'indiquent pas que les réseaux d'eau. Le quadrillage Hartmann est très rapproché (quelques mètres à peine) et si arrivez à ce que les baguettes se croisent, vous verrez qu'en continuant à avancer, elles se recroiseront de temps en temps. Mais il est vrai que tout le monde n'y arrive pas.

Maintenant et comme je le disais plus haut, quand on voit que plusieurs personnes confirment que le fait de déplacer sa ruche d'un mètre voire mois suffit à calmer la colonie, Hartmann ou quoi que ce soit, ça vaut la peine de tenter, non?

par Invité Mar 07 Mai 2013, 14:24

Il existe de nombreux réseaux. Hartmann est le plus connu (des mailles d'environ 2mx2.5m mais il existe aussi le réseau Curry et Peyré qui ont des mailles de taille différentes.
Il y a aussi les failles géologiques qui sont source de perturbations et les écoulements d'eau souterrains.
Si on cumule tout ça sur une même surface, ça en fait un lieu très inconfortable, voir dangereux (est-ce qu'avoir son lit sur un tel endroit pendant 10 ou 20 ans peut nuire à la santé? Selon certains: OUI).
Les baguettes de sourciers sont un "amplificateur" de l'instinct qu'a l'homme (tout comme le chat, le chien ou les abeilles) à ressentir ces turbulences. L'homme a au fil des temps, ignoré sa sensibilité magnétique. A tel point qu'il a besoin maintenant (pour le commun des mortels) de cet outil pour ressentir le magnétisme terrestre.
Les plus grand et plus sensibles n'ont besoin de rien et savent ressentir le courant et les réseau sans accessoire.
Je trouve que c'est un domaine fascinant.

par Invité Mar 07 Mai 2013, 15:44

+1 babyloon00

par oton Mar 07 Mai 2013, 18:20

Vilho a écrit:
eul' riolu a écrit:J'ai essayé les baguettes de soudeur pliées, ça tourne toujours au mème endroit. Pour mon fils, pareil. Mais je ne saurais pas dire ce que ça indique.

Les sources, les veines d'eau souterraines le plus souvent

et aussi les réseaux : électrique, téléphonique (aérien ET souterrain), gaz, Adduction d'Eau Potable, assainissement,.......testé plusieurs fois dans mon travail.

par Dillinger Mar 07 Mai 2013, 18:51

Je ne crois pas à ce genre de trucs..... Par contre, je crois en la génétique, afin d'expliquer l'agressivité de certaines colonies.

par oton Mar 07 Mai 2013, 21:15

Dillinger a écrit:Je ne crois pas à ce genre de trucs..... Par contre, je crois en la génétique, afin d'expliquer l'agressivité de certaines colonies.

L'univers serait composé de matière visible (celle que nous connaissons, que nous voyons), de matière noire (pour le moment personne ne sait comment la voir, ni de quoi elle est faite!!) et d’énergie noire, l'existence de cette dernière n'est certaine qu'à seulement 99.99996%, et là aussi on ne sait pas la voir, ni de quoi elle est faite, ni d'où elle vient......
Respectivement, en % : matière visible 5%, matière noire 25% et énergie noire tout le reste soit 70%

On est loin, meme très loin de tout connaitre..... Suspect

par Dillinger Mar 07 Mai 2013, 22:08

May the Force be with you....

par Invité Mar 14 Mai 2013, 08:56

La génétique expliquerait-elle pourquoi la même colonie se calme quand on la déplace de 50 cm?

par Invité Mar 14 Mai 2013, 09:24

Quand on sait que le magnétisme terrestre a été découvert et (partiellement) expliqué au 16ème siècle, il est fortement prétentieux d'affirmer qu'il n'existe pas d'autres réseaux telluriques... (je ne vise personne) Il en existe, c'est sûr ! Après reste à déterminer si ils sont nocifs pour l'homme et les abeilles...

A tous ceux qui n'y croient pas, avez-vous fait les tests cités dans les précédents posts ? Essayez... Si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas, tant pis, il y a surement d'autres raisons (âge et race de la reine, pollution des environs, etc.)

par BernardMolenbeek Mar 14 Mai 2013, 10:28

Dillinger a écrit:Je ne crois pas à ce genre de trucs..... Par contre, je crois en la génétique, afin d'expliquer l'agressivité de certaines colonies.

Le réseau hartmann est extraordinaire...
Il influence plein de choses, certains le mesurent avec des outils simples... Mais quand on demande à 10 "spécialistes" de montrer sur un terrain les endroits où sont les "nœuds", ils ne trouvent pas les mêmes. rap

par Invité Mar 14 Mai 2013, 23:26

Étant assez renseigné dans le domaine je vous invite à regarder ces liens très intéressants(un sur le géomagnétisme dans l'architecture des églises et l'autre sur les abeilles)

Très complet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour information, lorsque vous mettez une pierre plate épaisse sur un nœud vous le décalez de 80 cm vers le nord. La roche créée une distorsion de l'onde qui la fait dévier de sa trajectoire.

par **vainvain** Dim 13 Oct 2013, 20:38

J'ai une ruche agressive, j'irai tester pour voir si elle est sur un nœud magnétique. Very Happy

par Invité Lun 14 Oct 2013, 02:52

Dillinger a écrit:Je ne crois pas à ce genre de trucs..... Par contre, je crois en la génétique, afin d'expliquer l'agressivité de certaines colonies.

Moi, qui utilise souvent le pendule et soigne les personnes juste avec des prières.

j
Je suis sur de cela. Je n'y ai jamais pensé. Dès que je vais enrucher mes terreurs. tir

Je vais regarder cela de très près.

Mais c'est vrai, tu as le droit de ne pas croire ! rien

par **vainvain** Lun 14 Oct 2013, 09:39

Je suis également sceptique à ce genre de chose, baguettes de sourcier, pendule, etc.

Hier j'ai pris un fil de cuivre électrique, que j'ai dénudé, mis en forme pour qu'il soit rectiligne puis plié une partie à 90°, en deux exemplaires.

Ensuite je me suis baladé dans la maison avec une baguette dans chaque main, et je été surpris de voir qu'à certains endroits les baguettes se rejoignaient et se croisaient.

Je ne tire aucune conclusion, mais l’expérience est intéressante.

par **eul' riolu** Lun 14 Oct 2013, 16:00

vainvain a écrit:Je suis également sceptique à ce genre de chose, baguettes de sourcier, pendule, etc.

Hier j'ai pris un fil de cuivre électrique, que j'ai dénudé, mis en forme pour qu'il soit rectiligne puis plié une partie à 90°, en deux exemplaires.

Ensuite je me suis baladé dans la maison avec une baguette dans chaque main, et je été surpris de voir qu'à certains endroits les baguettes se rejoignaient et se croisaient.

Je ne tire aucune conclusion, mais l’expérience est intéressante.

J'ai fait la mème expérience avec des baguettes de soudure pliées à 90°
Mèmes conclusions, mèmes doutes. Mais je peux certifier qu'en passant en tous sens j'ai trouvé deux lignes. Je ne saurai pas dire si ce sont des courants d'eau, d'air ou quoi que ce soit d'autre.
Tous les jours aux mèmes endroits.

par Invité Lun 03 Nov 2014, 20:31

Bonsoir,
je me situe : nouveau : pas de ruche. Ce sera, si tout va bien, pour l'année prochaine. Pour l'instant je consulte et suis tombé sur ce forum pour découvrir le nœud de Hartmann...(?). Bon, on verra plus tard.
Par contre j'ai fait un (mauvais) rapprochement avec les lignes à haute tension...J'en ai devant l'emplacement de mon éventuelle ruche (à une cinquantaine de mètres).
Question : est ce que cela peut avoir une mauvaise influence sur la vie des abeilles ?
Merci pour votre réponse.
Cordialement

par **GPA** Lun 03 Nov 2014, 22:29

Tape haute tension dans la petite fenêtre de recherche en haut à droite de la page du forum ....
Tu vas trouver au moins 10 discussions qui parlent de ça ....

..... pour ne pas en dire grand chose .... mais qui en parlent bounce

GPA

par Invité Mar 04 Nov 2014, 00:16

GPA a écrit:Tape haute tension dans la petite fenêtre de recherche en haut à droite de la page du forum ....
Tu vas trouver au moins 10 discussions qui parlent de ça ....

..... pour ne pas en dire grand chose .... mais qui en parlent

GPA

Re_Bonsoir,

Je vois que tu n'est pas du genre à te laisser raconter des sornettes et mener en bateau par des calembredaines ! Moi non plus.

J'ai souvenir de quelques discussions il y a peu de temps à propos de la lune.

Je vais acheter le calendrier ou l'agenda : "Cultiver avec la lune", et regarder ce qui se passe dans les ruches (ou autour, je ne vais pas les ouvrir tous les jours !), et voir si les noeuds lunaires ou solaires influencent le comportement des abeilles et les récoltes.

alien

par Invité Mar 04 Nov 2014, 10:11

Le besoin de croire en l'irrationnel est difficile à déboulonner!!! et même quand on n'y croit pas, on a envie de vérifier... ce qui est quand même contradictoire!!!

Il faut dire qu'il est difficile de s'arracher à l'éducation que l'on a reçue...baignée de religion, de croyances et de contes de fées !!!
Ce n'est que vers 7 à 8 ans que l'on arrive à l'âge dit "de raison" , sortant enfin de la pensée magique...
Mais Est-ce que tout le monde en sort???? il est certain que non puisqu'il en est qui consacrent toute leur vie à dieu...
Et en vieillissant, on observe souvent une régression de la pensée vers l'enfance et une poussée mystique... même de la part de mécréants notoires!!!

Comme disait Brel, "c'est tellement beau, qu'on aimerait que ce soit vrai..."

par gazpart Mar 04 Nov 2014, 11:16

franz88 a écrit:Le besoin de croire en l'irrationnel est difficile à déboulonner!!! et même quand on n'y croit pas, on a envie de vérifier... ce qui est quand même contradictoire!!!

Tout à fait, je vais même te faire sourire, j'ai "hérité" d'un très bon emplacement ou l'ancien api (91 ans) m'a certifié qu'a un certain endroit, les premières ruches du rucher travaillaient mieux que les autres, ce qui était favorisé par un "courant mystérieux" ??

j'ai très vite compris cette année en observant que la majorité des butineuses arrivaient tout simplement principalement de ce côté ce qui favorisait par la dérive ces premières ruches, ce que le papé n'avait jamais prêté attention en préférant croire à autre chose !!

les découvreurs de Noeuds mystérieux, doivent donc commencer par vérifier ce que j'ai constaté ce qui presque partout peut favoriser certaines ruches et dénoncer les plus belles idées reçues ?

par Invité Mar 04 Nov 2014, 11:49

Dans le même genre d'observation, j'ai eu cette année un très bel essaim de 2013, qui m'a un peu déçu, se développant moins vite que les autres colonies: il avait été posé en arrière de la rangée de ruche...parce que c'était la seule place commode disponible...Je pense qu'il a été victime de la dérive...

En dispersant une bourdonneuse, j'ai également été étonné que la plus grosse partie des abeilles ne se dirige pas vers la voisine, mais vers la ruche placée 4 à 5 m devant elle... La ligne de vol pour atterrir jouant donc d'avantage que la proximité latérale... C'est ce qui me fait soupçonner un problème de dérive dans le cas précédent ...

En fait, l'explication par l'irrationnel...c'est surtout dû à la paresse intellectuelle... ça évite de réfléchir !!!

par Freecansee Mer 19 Avr 2017, 22:37

intéressant tes observations Franz88
sur la dérive je vais m'endormir plus savant qu'avant

Je vais observer le relevé biogéologique de mes ruchers et voir si cela explioquerait avec un paterne reproduit d'un endroit à un autre la mortalité ou agressivité de certains points !

C'est pas tellement une envie d'y croire mais des suites de constatation et d'écoute de sensibilité et puis un pro qui le fait pour une étude. Mes abeilles en profiteront !

par ValBeek Jeu 20 Avr 2017, 02:31

J'ai eu une colonie agressive il y a deux ans, avec ma combinaison, je me suis gratté l'oreille, eh bien, une abeille a réussi à me piquer le lobe à ce moment là! Par contre, cette colonie était très productive.
La ruche qui a son emplacement aujourd'hui n'est pas agressive du tout.

par Freecansee Jeu 20 Avr 2017, 10:05

Ça m'est arrivé avec le nez Smile

Je fais la différence avec une reine et sa lignée et une ruche /nucléus amenée sur un endroit qui tourne agressif. Wink

Et une fois déplacé sur un autre rucher /miellée pas du tout !

par Freecansee Mer 07 Mar 2018, 10:55

Y a t'il du monde sur le forum enclin a nous expliquer d'expérience comment trouver ces lignes =?

par Invité Mer 07 Mar 2018, 16:26

C'est extrêmement simple : il suffit de se bricoler un lobe de Hartmann, avec un morceau de fil de fer, et se balader avec, en le tenant verticalement, suffisamment librement pour qu'il puisse pivoter dès que l'on a le pied sur une ligne.
On quadrille le terrain avec des petits bâtons, et on obtient la matérialisation du réseau.
Tout le monde peut y arriver, même ceux qui n'y croient pas ! Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Image prise au hasard sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Anono** Mer 07 Mar 2018, 16:37

Salut,

Cet été, j'ai plié deux baguettes à souder, et donné à ma fille de 8ans, avec comme mission de placer un objet à chaque fois que ça croisait.

Résultat, le jardin quadrillé, un objet tous les 3/4m...

Anono

par gnabou Mer 07 Mar 2018, 19:31

J'ai testé ça chez moi par curiosité il y deux ans et ça marche.
En me renseignant un peu j'ai vu que certains parlaient de "convention mentale" pour détecter ce que l'on cherche.
J'ai donc essayé de détecter l'eau et du coup ça ne tournait plus aux endroits habituels... En revanche j'ai pu détecter le passage d'une veine d'eau que j'avais cherchée sans la trouver en creusant le long de mon mur qui était humide.
Et en effet il y avait un vieux canal de briques sous la maison...
En relisant le fil je me suis fait la réflexion que c'était fou ce mépris des sens assez virulent chez les personnes qui se disent cartésiennes!
Comme si c'était contradictoire... étrange façon de penser.
Il faut peut-être commencer par expérimenter avant de conclure, non?
Ce n'est qu'après qu'on peut formuler des hypothèses à partir des observations.
Pourquoi se priver de ce qui fonctionne pour la seule raison que ce n'est pas encore expliqué scientifiquement? Personnellement je trouve ça arrogant.
Sur ces bases, en observant la rondeur de la lune et son croissant il y a 500 ans on se serait interdit de penser que la terre est ronde!
Ce qui est fou c'est que les mêmes personnes raillent ceux qui observent par leurs sens en les renvoyant au mysticisme, comme reste de religion ou régression à l'état d'enfant. Mais en y réfléchissant un peu leur défiance envers le corps comme outil d'expérimentation est certainement empreinte de christianisme.
Bref, expérimentons au delà des interdits intellectuels et bien-pensants, ce qui n'est pas une raison pour tomber dans les croyances mystiques!

par Invité Mer 07 Mar 2018, 21:13

Fervent pratiquant du scepticisme scientifique, je ne suis pas complètement sûr de toutes les théories avancées dans ce sujet. Autant je veux bien croire au phénomènes dus au magnétisme terrestre (je précise), à la lune qui fait quand même bouger le niveau marin !!!

Mais quand j'entends que l'on soigne des gens avec des prières ou des pendules, s'il vous plaît restons sérieux ! Je fais aussi de la magie en passe-temps et je serais en capacités de montrer à qui veut des objets bouger tout seuls, mais désolé je n'ai ni pouvoir extra-sensoriels, ni habilité de télékinésie ! Bref, désolé petit aparté n'ayant rien à voir avec les abeilles ...

Pour ce qui est du placement des ruches par rapport à l'électro-magnétisme terrestre, je suis curieux ...

PS : Je respecte la pensée de chacun, mais ne profitons pas de la faiblesse de certaines personnes.

par Invité Mer 07 Mar 2018, 21:20

info ou intox
les chevaux sont inquiet sur les failles
et les abeilles?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **vero01** Sam 10 Mar 2018, 18:55

Pour cette vidéo, on a aucune preuve que la ruche est sur un noeud Hartmann... il peut dire ce qu'il veut le type...

par Invité Sam 10 Mar 2018, 19:07

vero01 a écrit:Pour cette vidéo, on a aucune preuve que la ruche est sur un noeud Hartmann... il peut dire ce qu'il veut le type...

oui c'est pour cela que j'ai mis "info où intox "pour moi l'attraction des abeilles pour ces lignes est illogique.
C'est pour cela que je l'ai mis dans ce sujet pour que quelqu'un me le confirme.

par **vero01** Sam 10 Mar 2018, 19:46

L'an passé, j'ai mis deux aimants sur ma ruche, j'ai lu dernièrement qu'il y avait le pour et le contre : c'est bien pour elles ce champ magnétique, mais lorsqu'elles sortent de la ruche elles ne sont plus protégées... j'enlève ? ou pas... je ne sais pas quoi faire !

par Invité Sam 10 Mar 2018, 19:56

Laisse les. Au pire ça ne fait rien.
Tu avais respecté les pôles ?

par Invité Lun 12 Mar 2018, 11:53

Bonjour

Pour les colonies au comportement changeant, il faut aussi penser que les abeilles observées ne sont plus les mêmes un mois plus tard, qu'elles n'ont pas obligatoirement le même "père", vu que la reine utilise les spermatozoïdes des différents mâles avec lesquels elle s'est accouplée.

Lors d'une première observation , on peut avoir affaire à une majorité d'abeilles descendant d 'un mâle teigneux, abeilles qui auront laissé place à une majorité descendant d'un mâle plus "cool".

Maintenant , ce n'est qu'une supposition. D'ailleurs je n'ai toujours pas réussi à savoir si la reine mélangeait les spermatozoïdes de ses différents accouplements ou si elle les tenait séparés d'une manière ou d'une autre.

Bonne journée.

par **vero01** Lun 12 Mar 2018, 14:21

airbrun a écrit:laisse les au pire ça ne fait rien
tu avais respecter les pôles

Bon, ok. je ne les mettrais pas sur la 2ème ruche dont l'essaim arrivera début mai, et on verra, dans le futur...

par gnabou Lun 12 Mar 2018, 18:34

leclodion a écrit:Bonjour

Pour les colonies au comportement changeant, il faut aussi penser que les abeilles observées ne sont plus les mêmes un mois plus tard, qu'elles n'ont pas obligatoirement le même "père", vu que la reine utilise les spermatozoïdes des différents mâles avec lesquels elle s 'est accouplée.

Lors d'une première observation , on peut avoir affaire à une majorité d'abeilles descendant d 'un mâle teigneux, abeilles qui auront laissé place à une majorité descendant d'un mâle plus "cool".

Maintenant , ce n'est qu'une supposition. D'ailleurs je n'ai toujours pas réussi à savoir si la reine mélangeait les spermatozoïdes de ses différents accouplements ou si elle les tenait séparés d'une manière ou d'une autre.

Bonne journée.

C'est vrai. Donc à observer avec scepticisme, mais à essayer tout de même. C'est ce qu'il y a de bien avec ces expériences à tâtons, c'est dans le temps et avec les années qu'on va se faire une idée plus précise.
Là je déplace mes ruches de 5 ou 10 cm tous les soirs pour sortir la ruche du "croisement" et ensuite j'observerai. Mais bon cette ruche là, je la visite toujours la dernière depuis deux ans qu'elle est là et elle faillit rarement à sa réputation... donc si en la déplaçant elle se calme, j'aurai de gros soupçons !

par **JC26** Lun 12 Mar 2018, 19:03

Je crois être anti ondes. Il y a quelques années, doutant de ses pouvoirs, j'étais avec un gars renommé quant à la détection des sources ou eaux souterraines. Nous étions au dessus d'une source connue et son pendule tournait comme un fou. J'ai observé attentivement, que ce n'était pas lui qui le bougeait.
Puis j'ai touché la personne, sans qu'il s'en rende compte. Le pendule s'est arrêté. Je ne touche plus, le pendule repart. Plusieurs essais mêmes résultats.
Mais je me vois mal toucher constamment mes x milliers d'avettes.
sort

par gnabou Lun 12 Mar 2018, 20:10

JC26 a écrit:Je crois être anti ondes. Il y a quelques années, doutant de ses pouvoirs, j'étais avec un gars renommé pour quant à la détection des sources ou eaux souterraines. Nous étions au dessus d'une source connue et son pendule tournait comme un fou. J'ai observé attentivement, que ce n'étais pas lui qui le bougeais.
Puis j'ai touché la personne, sans qu'il s'en rende compte. Le pendule s'est arrêté. Je ne touche plus, le pendule repart. Plusieurs essais mêmes résultats.
Mais je vois mal toucher constamment mes x milliers d'avettes.

T'étais habillé en Jaune et vert? Smile

par **JC26** Mar 13 Mar 2018, 10:17

Pourquoi?

par gnabou Mer 14 Mar 2018, 08:35

JC26 a écrit:Pourquoi?

C'est la couleur du fil de terre! Smile

par **JC26** Mer 14 Mar 2018, 10:00

J'étais encore mince pour faire masse, en plus quand j'ai dit "toucher", je ne pas dit "taper" mdr

",

par Malaurane Mer 14 Mar 2018, 10:26

Je me demandais quand est ce que j'allais la placer et tout d'un coup il me semble que le moment est venu.
"la grenouille au fond du puits croit que le ciel est rond"

par **JC26** Mer 14 Mar 2018, 10:39

Nous ne sommes pas des grenouilles, pourtant du fond de notre trou, nous croyons que la lune est ronde Very Happy