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Voltage batterie & cire
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Re: Voltage batterie & cire
😀 j’ai pu récupérer les feuilles de cire et rattraper le coup
Mais bon c’est pas terrible...j’espère que les abeilles feront le boulot quand même
Mais bon c’est pas terrible...j’espère que les abeilles feront le boulot quand même
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Bonjour à tous
J'ai essayé de souder mes cires avec un chargeur d'ordi portable mais il se met en sécurité dès que je touche le fil du cadre. Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le problème?
J'ai essayé de souder mes cires avec un chargeur d'ordi portable mais il se met en sécurité dès que je touche le fil du cadre. Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le problème?
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Une batterie de moto/quad avec des câbles de démarrage avec au bout un petit clou, ça marche pas mal.
flo19- nymphe
- Nombre de messages : 97
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Re: Voltage batterie & cire
Bon, je vais vous en remettre une couche;
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANTS avec une belle longueur de fil de 0.5 mm, on a besoin d'un transformateur d'environ 33 volts avec une INTENSITÉ exprimée en courant de 3 Ampères minimum.
Ceci permettra de souder rapidement les cires gaufrées.
Nota: Préparer les cires à bonne température, pas froides, poser-les au soleil sur une table et vous les souderez à tour de rôle, j'en pose une et je prends celle à coté, le soudage se fera rapidement et les cires vont se tendre au refroidissement.
Ne les souder qu'au fur et à mesure des besoins, ainsi elles ne vont pas se gondoler.
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANTS avec une belle longueur de fil de 0.5 mm, on a besoin d'un transformateur d'environ 33 volts avec une INTENSITÉ exprimée en courant de 3 Ampères minimum.
Ceci permettra de souder rapidement les cires gaufrées.
Nota: Préparer les cires à bonne température, pas froides, poser-les au soleil sur une table et vous les souderez à tour de rôle, j'en pose une et je prends celle à coté, le soudage se fera rapidement et les cires vont se tendre au refroidissement.
Ne les souder qu'au fur et à mesure des besoins, ainsi elles ne vont pas se gondoler.
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
C'est que ton chargeur n'est pas assez puissant et qu'il comporte une protection de sur intensité ...gilloudu2a a écrit:Bonjour à tous
J'ai essayé de souder mes cires avec un chargeur d'ordi portable mais il se met en sécurité dès que je touche le fil du cadre. Quelqu'un pourrait m'éclairer sur le problème?
Il faut en trouver un plus costaud ;-)
20V / 3.5 A c'est parfait
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GPA
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GPA- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1815
Age : 62
ville et région : 38590
Re: Voltage batterie & cire
Rien à voir avec la puissance sur ce coup là c'est juste la protection surintensité qui fait son taf, j'ai la même chose avec une alim de pc,ça dépend juste de la techno de l'alimentation.
Suffit d'éteindre d'attendre 1mn ou 2 avant de redémarrer.
Pour palier au problème, sur les cadres de hausse car la longueur de fil est moins longue, j'ai rajouté une résistance de puissance en série pour limiter le courant.
Mais bon si tu n'as pas tu peux très bien filer 2 cadres de hausses sans couper le fil,fondre ta cire et couper le fil seulement après
Suffit d'éteindre d'attendre 1mn ou 2 avant de redémarrer.
Pour palier au problème, sur les cadres de hausse car la longueur de fil est moins longue, j'ai rajouté une résistance de puissance en série pour limiter le courant.
Mais bon si tu n'as pas tu peux très bien filer 2 cadres de hausses sans couper le fil,fondre ta cire et couper le fil seulement après
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
Age : 51
ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
Ben si !!! si l'intensité demandée est trop importante ... c'est que la puissance de l'alim est trop faibleKrotal a écrit:Rien à voir avec la puissance sur ce coup là c'est juste la protection surintensité qui fait son taf, j'ai la même chose avec une alim de pc,ça dépend juste de la techno de l'alimentation.
Une alim plus puissante sera capable de donner l'intensité nécessaire et ne disjonctera pas ...
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GPA
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GPA- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1815
Age : 62
ville et région : 38590
Re: Voltage batterie & cire
a
D'où l'utilisation de 24v max pour les circuits de commande.
Ce n'est pas une question de voltage Mais de puissance, donc pourquoi monter à 33v?
franchement ça fonctionne très bien avec mon chargeur de batterie qui lui est en 12V et 4A..
Soit 48w
Souvent on a pas de souci. mais il faut faire attention aux personnes sensibles qui peuvent appliquer sans comprendre.
bonne soirée
Je crois que l'on dit que la tension peut être dangereuse à partir de 24v.rhinauer a écrit:Bon, je vais vous en remettre une couche;
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANS avec une belle longueur de fil de 0.5 mm, on a besoin d'un transformateur d'environ 33 volts avec une INTENSITE exprimé en courant de 3 Ampères minimum.
Ceci permettra de souder rapidement les cires gauffrées.
Nota: Préparer les cires à bonne température, pas froide, poser-les au soleil sur une table et vous les souderez à tour de rôle, j'en pose une et je prends celle à coté, le soudage se fera rapidement et les cires vont se tendre au refroidissement.
Ne les souder qu'au fur et à mesure des besoins ainsi elles ne vont pas se gondoler.
D'où l'utilisation de 24v max pour les circuits de commande.
Ce n'est pas une question de voltage Mais de puissance, donc pourquoi monter à 33v?
franchement ça fonctionne très bien avec mon chargeur de batterie qui lui est en 12V et 4A..
Soit 48w
Souvent on a pas de souci. mais il faut faire attention aux personnes sensibles qui peuvent appliquer sans comprendre.
bonne soirée
didsena- abeille nourrice
- Nombre de messages : 715
Age : 47
ville et région : gard
Re: Voltage batterie & cire
Pour des cadres Dadant, 33V parait très élevé !!
ça va aller super vite ...
D'expérience une alim de PC portable qui donne 19-20V marche très bien
Un chargeur de batterie 12V (qui donne en fait 14-15V) marche très bien aussi
ça va aller super vite ...
D'expérience une alim de PC portable qui donne 19-20V marche très bien
Un chargeur de batterie 12V (qui donne en fait 14-15V) marche très bien aussi
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GPA- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1815
Age : 62
ville et région : 38590
Re: Voltage batterie & cire
Moi j'ai trouvé un qui fait 33V et en moins de temps qu'il n'en faut c'est soudé, et ainsi je peux faire mes cires très vite selon le besoin.
24v, ça marche, mais surtout un transfo qui peut donner 3 ampères minimum pour éviter le risque de flasher le transfo s'il n'a pas de sécurité.
12v c'est bien trop faible pour être rapide avec ma façon de faire.
Quand vous montez en tension (volts) vous augmentez le courant (ampères) et donc c'est plus rapide, c'est la loi d'URI.
Pour la sécurité il faut toujours mettre des broches au bout car en plus ça chauffe et inutile se risquer de se brûler les doigts.
D'un coté j'ai un grippe fil (évite de tenir le fil) et de l'autre une pointe isolée qui permet de l'enlever rapidement.
24v, ça marche, mais surtout un transfo qui peut donner 3 ampères minimum pour éviter le risque de flasher le transfo s'il n'a pas de sécurité.
12v c'est bien trop faible pour être rapide avec ma façon de faire.
Quand vous montez en tension (volts) vous augmentez le courant (ampères) et donc c'est plus rapide, c'est la loi d'URI.
Pour la sécurité il faut toujours mettre des broches au bout car en plus ça chauffe et inutile se risquer de se brûler les doigts.
D'un coté j'ai un grippe fil (évite de tenir le fil) et de l'autre une pointe isolée qui permet de l'enlever rapidement.
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
GPA a écrit:Pour des cadres Dadant, 33V parait très élevé !!
ça va aller super vite ...
D'expérience une alim de PC portable qui donne 19-20V marche très bien
Un chargeur de batterie 12V (qui donne en fait 14-15V) marche très bien aussi
Je suis d'accord avec toi!GPA!
C'est amplement suffisant...
Le risque n'est pas la brûlure avec un 33v mais au niveau cardiaque pour certains gens sensibles ou appareillés.
Après on fait un peu ce que l'on veut chacun sa technique.
Dans tous les cas on peut se bruler avec une pile de 1.5v en court-circuit!!
Mon chargeur est protégé par fusible donc pas de souci et c'est rapide aussi.
La loi d'ohm fait qu'à voltage inférieur tu peux dégager la même puissance à intensité supérieure avec une résistance égale ( le fil)..
Donc avoir la même rapidité de travail en sécurité pour tout le monde
Bonne soirée
didsena- abeille nourrice
- Nombre de messages : 715
Age : 47
ville et région : gard
Re: Voltage batterie & cire
Le problème des chargeurs modernes, est qu'ils sont protégés contre les courts-circuits... d'où impossibilité de chauffer un fil qui ne fait que quelques ohms.
Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...
Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...
Filou46- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 425
Age : 76
ville et région : Lot
Re: Voltage batterie & cire
Pas juste, en charge normale, la tension doit être supérieure de 10% à la tension nominale et en charge rapide, on augmente la tension.Filou46 a écrit:Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...
Il n'est pas possible d'augmenter l'intensité, elle est tributaire de la résistance intérieure d'une batterie et pour nous elle est tributaire de la résistance du fil qui lui ne change pas pour une même longueur et un même diamètre.
exemple selon la loi d'Ohm dit URI (car U=r*I, r=U/I et I=U/r):
en 12V et un fil de 5 Ohms vous avez une intensité de 2.4 Ampères
en 24V et un fil de 5 ohms vous avez une intensité de 4.8 Ampères
Puisque l'on sait que la résistance du fil ne change pas, la seule façon d'augmenter la puissance (Watts), c'est d'augmenter la tension.
W (puissance en Watts) = U*I dans ce cas.
Je me rappelle encore mes cours pratiques en 1962, on fabriquait chacun un chargeur de batterie complètement, support, transfo, etc et il était prévu en charge lente, moyenne et rapide et la seule façon était évidemment de modifier la tension délivrée à la sortie.
En raccourci, vous pouvez charger n'importe quelle batterie de 12v aussi bien avec un chargeur de voiture normale ou un chargeur pour batterie de camion qui va pouvoir fournir 20 Ampères.
La charge de la batterie ne changera pas tant que vous ne modifiez pas la tension délivrée. CQDF.
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
vu que la protection surintensité sera supérieur effectivement vu comme ça je suis d'accord avec toiGPA a écrit:Une alim plus puissante sera capable de donner l'intensité nécessaire et ne disjonctera pas ...
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
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ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
rhinauer a écrit:
12v c'est bien trop faible pour être rapide avec ma façon de faire.
faux ! jusqu'à présent je le faisais jusqu'à présent avec une alim de pc 12V/13A, j'étais même obligé de mettre une résistance en série sur les cadres de hausse car ça fondait trop vite !
on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter
Quand vous montez en tension (volts) vous augmentez le courant (ampères)
et donc c'est plus rapide, c'est la loi d'URI.la loi URI n'existe pas , c'est la loi d'Ohm ! --> U=RI
Pour la sécurité il faut toujours mettre des broches au bout car en plus ça chauffe et inutile de risquer de se brûler les doigts.
D'un coté j'ai un grippe fil (évite de tenir le fil) et de l'autre une pointe isolée qui permet de l'enlever rapidement.
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
Age : 51
ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
non le top c'est une vieille alimentation de laboratoire stabilisé !!Filou46 a écrit:Le problème des chargeurs modernes, est qu'ils sont protégés contre les court-circuit... d'où impossibilité de chauffer un fil qui ne fait que quelques ohms.
Le top, aller au prochain vide-grenier et prendre le plus vieux chargeur que l'on puisse trouver (en général pour 5 roros max) et là, vous avez le choix entre 6v et 12 volts et l'intensité (charge lente ou charge rapide...) c'est comme ça sur ma vieille casserole et ça marche depuis longtemps...
là on peut régler la tension mais surtout l'intensité, suivant si c'est un cadre de hausse ou de corps ça sera bien pratique
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
Age : 51
ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
rhinauer a écrit:
Pas juste, en charge normale, la tension doit être supérieure de 10% à la tension nominale et en charge rapide, on augmente la tension.
Il n'est pas possible d'augmenter l'intensité, elle est tributaire de la résistance intérieure d'une batterie et pour nous elle est tributaire de la résistance du fil qui lui ne change pas pour une même longueur et un même diamètre.
je ne suis pas trop d'accord avec toi.Ok pour les 10% car ça crée une différence de potentiel entre chargeur/batterie d'où création du courant de charge.
là on parle de faire chauffer un fil pour fondre la cire et ce qui crée l'échauffement c'est le passage du courant dans le fil (si je ne me trompe pas), donc si tu branches un fil sur une alimentation tu le feras plus chauffer en faisant varier l'intensité que la tension
Puisque l'on sait que la résistance du fil ne change pas, la seule façon d'augmenter la puissance (Watts), c'est d'augmenter la tension.
W (puissance en Watts) = U*I dans ce cas.
Je me rappelle encore mes cours pratiques en 1962, on fabriquait chacun un chargeur de batterie complètement, support, transfo etc et il était prévu en charge lente, moyenne et rapide et la seule façon était évidemment de modifier la tension délivrée à la sortie.
En raccourci, vous pouvez charger n'importe quelle batterie de 12v aussi bien avec un chargeur de voiture normale ou un chargeur pour batterie de camion qui va pouvoir fournir 20 Ampères.
La charge de la batterie ne changera pas temps que vous ne modifier pas la tension délivrée CQDF.
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
Age : 51
ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
Krotal a écrit:
on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter
L'intensité (ampéres) est fonction de la tension (volts ) et de la résistance (ohms ) appliquée aux bornes du générateur .
I (intensité en ampéres ) = U (tension en vols ) divisée par R (résistance en ohms) .
Si le fil a une résistance de 6 ohms par mètre ( le fil inox que j'utilise ) ; que la longueur du fil pour un cadre est de deux mètres ( cadres langstroth que j'utilise ) ( 4 fils horizontaux ) ; la résistance totale du fil pour ce cadre est de 12 ohms .
Si on applique aux extrémités de ce fil une tension de 24 Volts , le courant (intensité ) qui passera dans ce fil sera de 24 / 12 = 2 Ampères donc une puissance de 48 Watts .
Si on n'appliquait que 5 V l'intensité ne serait que de 5 / 12 = 0,42 A ; soit une puissance de chauffe de 5 x 0,42 = 2 W
Et avec deux watts vous pouvez chauffer longtemps avant que la cire ne fonde !
N'utilisez que des transformateurs de sécurité ( double isolement )
Ne jamais utiliser de batterie (risque d'explosion !) : une batterie qui charge ou qui décharge fabrique de l'hydrogène , qui peut exploser en cas d'étincelle )
On apprend ces règles de sécurité quand on fait les formations d'habilitation électrique .Et les photos des conséquences des manquements aux règles de sécurité ne sont pas belles à voir !
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
la meilleure solution est une alimentation stabilisée qui peut fonctionner en générateur de tension et/ou de courant ..mielpimpin a écrit:Krotal a écrit:
on pourrait très bien utiliser une alim de 5V du moment qu'elle peut débiter
L'intensité (ampéres) est fonction de la tension (volts ) et de la résistance (ohms ) appliquée aux bornes du générateur .
I (intensité en ampéres ) = U (tension en vols ) divisée par R (résistance en ohms) .
Si le fil a une résistance de 6 ohms par mètre ( le fil inox que j'utilise ) ; que la longueur du fil pour un cadre est de deux mètres ( cadres langstroth que j'utilise ) ( 4 fils horizontaux ) ; la résistance totale du fil pour ce cadre est de 12 ohms .
Si on applique aux extrémités de ce fil une tension de 24 Volts , le courant (intensité ) qui passera dans ce fil sera de 24 / 12 = 2 Ampères donc une puissance de 48 Watts .
Si on n'appliquait que 5 V l'intensité ne serait que de 5 / 12 = 0,42 A ; soit une puissance de chauffe de 5 x 0,42 = 2 W
Et avec deux watts vous pouvez chauffer longtemps avant que la cire ne fonde !
N'utilisez que des transformateurs de sécurité ( double isolement )
Ne jamais utiliser de batterie (risque d'explosion !) : une batterie qui charge ou qui décharge fabrique de l'hydrogène , qui peut exploser en cas d'étincelle )
On apprend ces règles de sécurité quand on fait les formations d'habilitation électrique .Et les photos des conséquences des manquements aux règles de sécurité ne sont pas belles à voir !
j'en avais une quand je faisais mon bac pour mes montages c'est pas trop cher ou ça se trouve d'occas.
Pour la résistance ça dépend de la section du fil aussi
Mes souvenirs d'électronique disent que la puissance =R*I*I
dsl je ne savais pas comment mettre la puissance.
Donc si on a un générateur de courant ça fonctionne.
Bref un chargeur à l'ancienne, c'est top!
Mais pourquoi ce prendre la tête alors qu'un matériel spécial en fonction des périodes est à envions 20euros ( prix d'un transfo visé) .
didsena- abeille nourrice
- Nombre de messages : 715
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ville et région : gard
Re: Voltage batterie & cire
C'est vrai. La loi d'URI n'existe pas, c'est bien la loi d'Ohm, nous on parlait d'URi car elle amène à la formule.
Merci à ceux qui confirment mes dires.
j'ai bien dit que vous pouvez brancher un chargeur de camion sur une petite batterie, cela ne change rien à la charge puisque c'est la résistance intérieur qui détermine le courant de charge, si la tension nominale est la même.
Merci à ceux qui confirment mes dires.
j'ai bien dit que vous pouvez brancher un chargeur de camion sur une petite batterie, cela ne change rien à la charge puisque c'est la résistance intérieur qui détermine le courant de charge, si la tension nominale est la même.
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
Merci à tous pour ces infos.
En fait en "ajoutant" de la longueur de fil, le chargeur (19.5 V 6.15 A) ne se met plus en sécurité. Donc je vais m'adapter pour éviter de devoir débrancher et rebrancher toutes les deux manips...
En fait en "ajoutant" de la longueur de fil, le chargeur (19.5 V 6.15 A) ne se met plus en sécurité. Donc je vais m'adapter pour éviter de devoir débrancher et rebrancher toutes les deux manips...
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Normal, en augmentant la longueur, tu augmentes la résistance et donc tu diminues l'intensité (les ampères).
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
oui effectivement la résistance du fil, dans mon esprit, était inférieur à 1 ohm (je ne sais pas trop pourquoi... ) alors quen mesurant sur mes cadres de corps dadants je suis plus aux alentours de 6 ohm.
Donc mon alim de 13.8V fait l'affaire mais pour cette résistivité il ne faudrait pas beaucoup moins effectivement...
J'avais donc tort !! (purée je le dis pas souvent ça......, c'est vrai qu'avec l'âge on s'assagit )
Donc mon alim de 13.8V fait l'affaire mais pour cette résistivité il ne faudrait pas beaucoup moins effectivement...
J'avais donc tort !! (purée je le dis pas souvent ça......, c'est vrai qu'avec l'âge on s'assagit )
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2160
Age : 51
ville et région : oise
Re: Voltage batterie & cire
Histoire de mettre mon grain de sel , certes on ne dit pas voltage mais tension, par contre en bon français on ne devrait pas dire Dadants car c'est un nom propre et que ça ne s'accorde pas... Un peu comme si pour parler des frères Dupont on disait les Duponts... Eh bah non...rhinauer a écrit:Bon, je vais vous en remettre une couche;
Déjà le titre, on ne dit pas voltage, ça s'appelle en terme technique la TENSION qui est exprimé en VOLT.
Pour des DADANTS ...
Voilà voilà voilà!
Allez un petit peu d'humour! Fâchez vous pas!
MIK29BZH- nymphe
- Nombre de messages : 86
Age : 47
ville et région : Brest - Bretagne
Re: Voltage batterie & cire
Je ne me fâche alors pas du tout, il m'en faudrait plus mais vous ne sauriez peut-être même pas.
Un peu d'orthographe ne fait de mal à personne.
Un petit conseil encore, lorsque vous préparez vos cadres, pensez à bien tendre le fil, il doit vibrer comme une corde à guitare, ainsi en chauffant il ne se détendra presque pas.
Un peu d'orthographe ne fait de mal à personne.
Un petit conseil encore, lorsque vous préparez vos cadres, pensez à bien tendre le fil, il doit vibrer comme une corde à guitare, ainsi en chauffant il ne se détendra presque pas.
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rhinauer- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4526
Age : 78
ville et région : RHINAU Alsace
Re: Voltage batterie & cire
MIK29BZH a écrit:
Histoire de mettre mon grain de sel , certes on ne dit pas voltage mais tension, par contre en bon français on ne devrait pas dire Dadants car c'est un nom propre et que ça ne s'accorde pas... Un peu comme si pour parler des frères Dupont on disait les Duponts... Eh bah non...
Voilà voilà voilà!
Allez un petit peu d'humour! Fâchez vous pas!
C'est plus compliqué que ça :
On écrira :
Des dadants (nom commun )
Des ruches Dadant (nom propre )
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Bonjour bonjour.
mielpinpin : bon sujet de réflexion! Je vais me pencher sur la question, même si j'avoue que ça ne me perturbe pas + que ça... C'était juste histoire de... nan pas de faire suer... mais un peu d'humour ça ne fait pas de mal. Pour moi Dadant devrait rester Dadant. C'est comme si on mettait un S à mon nom de famille ça deviendrait juste du n'importe quoi... Mais je suis ouvert.
Sujet bien intéressant pour ce qui me concerne...
Alors pour apporter ma pierre à l'édifice, je vais me 'fabriquer' (en fait je ne fabrique rien, je ne fais qu'assembler) un soude cire sur base de transformateur basse tension 12V pour éclairage d'intérieur Leds. Entrée 230V Sortie 12V 5A donc 60W. Sur la sortie au + un porte fusil avec fusible 12V 5A pour protéger le secondaire en cas de court circuit prolongé (j'hésite à mettre un 4A car on me dit que 60W ça va bien pour les cadres de corps Dadant, donc 48W ça pourrait aussi aller) et un petit inter pour couper le circuit quand je suis en mode préparation du cadre pour éviter tout risque de vrai court circuit par mégarde...
J'ai trouvé un transfo d'occaz 5e, j'attends confirmation de rdv pour l'acheter. On trouve des produits semblables autour de 15-20e en GSB
@u plaisir de discuter!!
MIK29BZH- nymphe
- Nombre de messages : 86
Age : 47
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Re: Voltage batterie & cire
Bonjour
Quelqu'un a t il des infos pour réaliser un transfo a partir d'une alimentation d'ordinateur fixe ?
Merci.
Quelqu'un a t il des infos pour réaliser un transfo a partir d'une alimentation d'ordinateur fixe ?
Merci.
coqsi70- larve
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Re: Voltage batterie & cire
Bonjour
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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Re: Voltage batterie & cire
Ok merci
coqsi70- larve
- Nombre de messages : 22
Age : 43
ville et région : chaux la lotiere ; franche comte
Re: Voltage batterie & cire
coqsi70 a écrit:Bonjour
Quelqu'un a t il des infos pour réaliser un transfo a partir d une alimentation d ordinateur fixe ?
Merci
Bonjour,
Ce genre d'alimentation n'est pas un transformateur de sécurité .Il y a danger d'électrisation voire d'électrocution !
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Heu des transfo d'ordi portable ça marche bien, c'est sécu, c'est facile à faire, et c'est surtout gratossss. Y en a plein à récupérer en déchèterie.
nico30- abeille nettoyeuse
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Age : 44
ville et région : Gard 30
Re: Voltage batterie & cire
Non pas forcément en fait.GPA a écrit:Ben si !!! si l'intensité demandée est trop importante ... c'est que la puissance de l'alim est trop faible
J'en veux pour preuve mon alimentation de PC qui se met en protection quand je fais un cadre de hausse (ou cadron je ne sais plus) et lorsque je mets une résistance de puissance en série impeccable.
Ce n'est pas l'alim qui ne peut pas fournir mais comme c'est une "petite alimentation" la protection est plus basse qu'une grosse alimentation qui elle se mettra en protection à un courant beaucoup plus grand.
Enfin tout ça pour dire que tu n'es pas obligé d'avoir une bête de course et que tu peux faire le taf avec une alim de PC qui traine dans le grenier.
Krotal- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
Les alimentations de nos PC , les chargeurs de batterie sont des alimentations à découpage pour la plupart.
Ces alimentations à découpage ont été développées pour couper rapidement la tension d’alimentation lorsque leur courant de charge total dépasse 110 % du courant nominal.
Cette caractéristique a été développée par les fabricants d’alimentations en tant qu’autoprotection de celles-ci. De ce fait la courbe de surcharge d’une alimentation à découpage est tout à fait différente de celle d’une alimentation classique à transformateur .
Lorsque je fais des cadres je me sers de mon chargeur de batterie voiture sans aucun souci par contre je tends bien le fil comme une pour une guitare ....
Ces alimentations à découpage ont été développées pour couper rapidement la tension d’alimentation lorsque leur courant de charge total dépasse 110 % du courant nominal.
Cette caractéristique a été développée par les fabricants d’alimentations en tant qu’autoprotection de celles-ci. De ce fait la courbe de surcharge d’une alimentation à découpage est tout à fait différente de celle d’une alimentation classique à transformateur .
Lorsque je fais des cadres je me sers de mon chargeur de batterie voiture sans aucun souci par contre je tends bien le fil comme une pour une guitare ....
fred91210- abeille nourrice
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Re: Voltage batterie & cire
Complètement d'accord.
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rhinauer- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
J'ai une alimentation de 24V 1 ampère mais je n'ai pas encore testé. Je pense que ça va ètre limite , Vous en pensez quoi ?
Invité- Invité
Re: Voltage batterie & cire
Tension trop forte et courant beaucoup trop faiblefab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
Selon le type d'alim ça va soit disjoncter, soit fumer
En tous cas ça ne fait pas l'affaire ...
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Re: Voltage batterie & cire
Pas assez d'intensité disponible, s'il y a un fusible, il va lacher sinon c'est le transfo qui ne va pas tenir donc pour une sécurité de fonctionnement, il est un besoin de 2 Ampères minimum.fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
La tension serait bonne, pas de problème.
Trouvez-vous un chargeur de batterie, ils sont tous destinés à fournir plus de 2 Ampères lorsque la batterie est déchargée, ensuite au fur et à mesure que la batterie se charge, la résistance intérieure AUGMENTE et donc l'intensité DIMINUE (correction faite à 13H48).
Dernière édition par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 13:49, édité 1 fois
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rhinauer- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
Je ne vais pas tout lire la thèse...
Mais c'est la différence de potentiel (tension si on veut) qui diminue. Début de charge (batterie "vide") tension élevée, batterie presque chargée tension faible par exemple batterie 12 volt, chargeur 13,5 volt. ça change les données de l'équation.
API55- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
Euh STOP!!! On ne court-circuite jamais une batterie au plomb gare aux projections d'acide J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres.
Il y a une expérience d'une clef de 17/ 21 posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant (voir sur Youtube ).
Il y a une expérience d'une clef de 17/ 21 posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant (voir sur Youtube ).
fred91210- abeille nourrice
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Re: Voltage batterie & cire
On ne la court-circuite pas en cirant les cadres puisqu'il y a la résistance du fil. La clé 17/21 a une résistance quasi nulle d'où le court jus.fred91210 a écrit:Euh STOP!!! on ne court circuite jamais une batterie au plomb gare au projection d'acide . J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres .
Il ya une experience d'une clef de 17/ 21 posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant ( voir sur Youtube )
API55- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
La résistance de ton fil de cadre fait combien d'ohms ?
Elle doit etre proche de zéro car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après; cela doit se jouer à quelques ohms près.
Elle doit etre proche de zéro car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après; cela doit se jouer à quelques ohms près.
fred91210- abeille nourrice
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Re: Voltage batterie & cire
Conducteur ne veut pas dire résistance = zéro !!!!!!!fred91210 a écrit:la resistance de ton fil de cadre fait combien d'ohm ?
Elle doit etre proche de zero car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après cela doit se jouer à quelques ohms près.
Un fil de cadre une résistance de 5 ou 6 ohms ... c'est probablement 1000 ou 10000 fois plus que le résistance de ta clef de 17
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GPA- abeille magasinière
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Re: Voltage batterie & cire
Avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
Si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alimentation de PC qui débite une dizaine d'ampères avec une batterie qui débite du 75A...
Si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alimentation de PC qui débite une dizaine d'ampères avec une batterie qui débite du 75A...
Krotal- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
La physique n'est malheureusement pas une histoire d'avis .....Krotal a écrit:avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alim de pc qui débite une dizaine d'ampère avec une batterie qui débite du 75A...
Et un avis n'est pertinent .... que s'il est éclairé
Une batterie de 12V ... même si elle peut donner 200A à un démarreur ... ne débitera que 2A si on la branche sur un cadre ....
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GPA- abeille magasinière
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Re: Voltage batterie & cire
Mes excuses, je me suis mal exprimé, j'ai rectifié dans le texte.
Même si les batteries sont soumises à la loi d'ohm, l'erreur est insignifiante et l'approximation suffit amplement.
Je n'ai pas lu les expériences dans le document cité, je me sens trop vieux (malgré ma jeunesse) qui ne m'apporte pas grand chose, car pour souder des cires dans un cadre, mon expérience avec mes essais me suffisent amplement.
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rhinauer- abeille butineuse
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Re: Voltage batterie & cire
Bon, maintenant que l'ai lu la thèse du (j'espère) Docteur de l'Université, et les avis éclairés (si j'ose dire) des électriciens chevronnés, je ne sais plus quoi penser...
un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
michelfr30- reine mère
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Re: Voltage batterie & cire
Moi, j'ai recyclé ça, et ça marche bien (12V, 1A):
Je l'ai encore utilisé ce WE.
Thomas
J'ai pas encore fait sauter les plombs, cramé le transfo ou incendié ma maison...ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.
Je l'ai encore utilisé ce WE.
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
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