Re: Ruche orpheline au printemps.

[Invité]

Ce cadre, faut-il qu'il soit déjà construit ?

C'est mieux... mais si une miellée est en cours, les abeilles peuvent le construire vite.
Cela dit, une ruche orpheline est parfois plus "paresseuse"...

[Invité]

OK, Merci.
Hier 17° à l'ombre au rucher. 21° au soleil.
Je n'ai pas fait encore ma visite de printemps approfondie. mais je pense que j'ai une ruche qui est moins bien que les autres. Elles sont nombreuses, volent relativement bien, quelques unes rentrent du pollen (pas trop). Il y a un peu de couvain éparse, mais sur deux cadres seulement. Une amorce de cellule royale vide. quelque couvain de mâles. Je n'ai pas soulevé les cadres, simplement regardé en mettant les cadres en biais. 

Je n'ai pas regardé les autres ruches, qui ont l'air beaucoup plus vaillantes.

Dois-je attendre une quinzaine et faire ma visite approfondie de toutes mes ruches et aviser à ce moment là, ou bien sera-t'il trop tard pour intervenir ?

[Invité]

Bonjour à tous.
Orpheline? Sans doute.
Visite tardive de ma ruche qui avait hiverné sur trois cadres, redémarré à fond les balons, avec beaucoup d'entrées de pollen et une belle activité.
Je pensais donc mettre éventuellement une hausse, mais..
Cadres de rives à peine touchés, un peu de miel en haut des autres, et surtout, pas de couvain !
Juste quelques cellules au centre de la ruche, prêtes à éclore, quelques faux-bourdons, mais avec des cellules bien identifiées en bas de rayon. Tout le reste est soit plein de pollen (plutôt sombre d'ailleurs) ou de nectar... début de construction et stockage de miel dans le nourisseur.
Ai-je perdu la reine depuis un vingtaine de jours, ou n'a t'elle plus de place pour pondre depuis ?
Je mets les cadres de rive en centre ruche, ou la messe est dite?
Merci pour vos avis.

Pas de ponte, tu es sûr ?
TOUT est vraiment plein de pollen et/ou nectar ?
As-tu bien cherché la reine partout ?
Et surtout : quelle est la population de ta ruche ?

Oui, tu peux mettre un cadre de rive au centre, ça permettra à l'éventuelle reine de se (re)mettre à pondre !

Héléa,
Oui, pas de ponte, la seule larve est une larve de faux-bourdon.
Tous les cadres avec du nectar non operculé, du pain d'abeille (???), sorte de mélange nectar/pollen assez peu appétissant d'ailleurs...

Du coup, je tente une opération de la dernière chance:
- j'ai intercalé deux magnifiques cadres à jambage en coeur de ruche,
- mis une hausse avec papier journal, vu qu'elles continuaient de vouloir construire pour stocker...
La population me semble pourtant assez faible, comme au sortir de l'hiver, mais c'est dur à dire, car il n'y a pas de nourrices sur les cadres.

A voir dans une semaine comment ça se déroule...

Comment la reine se fait respecter pour conserver la place pour pondre ?
Si reine il y a encore, n'est-elle pas assez prolifique pour occuper l'espace avant que les magasinières ne viennent stocker entre ses pattes ?

Merci pour vos conseils.

[Invité]

Voilà des nouvelles. Visite de la ruche il y a deux jours. Bonne nouvelle une ponte régulière et assez étalée.

[Apid'jo]

Bien .

[Invité]

Je vous avais parlé d'une de mes colonies qui n'a plus de reine mais ne devient pas bourdonneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui c'est toujours pareil. Toutes les abeilles sont nées et ramènent du miel et du pollen en abondance... Soupçonnant que la reine est là mais ne pond plus, j'ai secoué tout ce petit monde à distance (pour me débarrasser d'une reine éventuelle) avant de tout remettre à sa place, et j'ai ajouté un cadre de couvain varié avec oeufs et 1 belle cellule royale, bien grande, remplie de gelée royale, non encore fermée. Cependant ce cadre je l'ai secoué au-dessus de sa ruche d'origine, pensant que les abeilles y retourneraient de toutes façons. Mais je me demande si j'ai bien fait car les abeilles de la ruche destinataire ne sont peut-être plus capables d'élever une reine ? Qu'en pensez-vous ?

[Invité]

C'est comme le vélo, ça ne s'oublie pas
Si elles n'élevaient pas de nouvelle reine, c'est peut-être parce que la vieille était là, oui (pas trouvée ?) ou parce que des ouvrières commençaient à émettre des phéromones de ponte...
Mais là, la larve va "réclamer" à manger, donc elles devraient lui obéir
Jette un œil d'ici quelques jours pour vérifier l'operculation ?

[Invité]

Merci Héléa. J'avoue que pour la reine je suis vraiment nulle pour les voir, je ne les vois jamais, il faut me mettre le doigt dessus... La cellule royale est déjà grande mais pas operculée. Quand et comment je peux voir si elles l'ont acceptée comme future reine ?

[Apid'jo]

Si la cellule est operculée et toujours présente dans quelques jour ça devrait être bon, sinon, elle sera éventrée et détruite pas les filles.

Tu pourras toujours protéger cette cellule (une fois operculée) avec un bout de feuille d'aluminium mais pas sur le dessus (opercule) bien entendu

En effet les côtés sont bien plus "tendre" que l'opercule.

[Apid'jo]

Si tu disperses une colonie avec "peut être" une reine mal ou non fécondée, tu peux mettre une bout de grille à reine devant l'entrée de la ruche réceptrice.

Au moins la reine ne rentrera pas même si elle est légère et arrive à voler.
Mais une reine "naine" rentrera tout de même, mais bon normalement pas. 

Les faux bourdons trouveront facilement une ruche pour les accueillir.

[Invité]

Si tu disperses une colonie avec "peut être" une reine mal ou non fécondée, tu peux mettre une bout de grille à reine devant l'entrée de la ruche réceptrice.

Au moins la reine ne rentrera pas même si elle est légère et arrive à voler.
Mais une reine "naine" rentrera tout de même, mais bon normalement pas. 

Les faux bourdons trouveront facilement une ruche pour les accueillir.

Non la reine était bien fécondée, elles m'ont fait 2 hausses de miel l'an passé... C'est le rongeur qui a squatté la ruche qui a fichu la panique là-dedans... C'est ma faute je n'ai pas réussi à remettre la grille à l'entrée à l'automne et n'ai pas insisté, juste mis un bout de bois pour rétrécir... j'aurais jamais pensé que les rongeurs étaient autant à l'affût d'une ruche accessible pour eux, ça me servira de leçon...
Bonne idée pour le morceau de grille à reine... Mais un peu tard maintenant, j'y penserai la prochaine fois. Merci. J'irai voir en début de semaine prochaine où en est ma cellule royale...

[Krotal]

Bonsoir

En fin de semaine dernière j'ai viré la hausse que j'avais mis sous le corps pour faire une pseudo warré   

Depuis quelques jours j'observe une grande présence sur le point d'eau qui est à côtè de la ruche !
D'après ce que j'ai pu lire ça voudrait dire que la ponte a repris, je croise les doigts !

[Krotal]

bonjour,

Bon, hé bien la reine est toujours présente, puisque je vois à nouveau des larves, ainsi que des larves de mâles (qui occupent les 3/4 d'un cadre) qui devraientt être operculés d'ici quelques jours logiquement.
Ce qui voudrait dire, si je ne me trompe pas, qu'une fois les cellules mâles operculés ont peut envisager une division, non ?!

Bon le hic c'est que tous mes cadres sont blindés de miel, uniquement 4 de couvain et pas énorme encore (environ 1 main par face au mieux).
Elles ont même fait une construction sous un cadre, mais je ne vois pas de CR.

Tout le journal entre la hausse et le corps a été rongé, elles vont bien dans la hausse mais rien d'étiré pour l'instant.

Pensez-vous que je puisse tenter une division avec 4 malheureux cadres de couvain ?
Et pourquoi  qu'elles construisent pas dans ma hausse, abeilles trop vieilles ?

(pour un début c'est pas une réussite...  )

[Krotal]

Ah oui, je cois pouvoir classer ma ruche dans celles des agressives vu comment elles se ruaient sur moi !!
Je vous dit pas comment ça a fait quand mon enfumoir..... a décidé de s'éteindre !  
J'étais bien content d'être blindé de partout, croyez-moi !

[Invité]

Es-tu sûr de vouloir reproduire une ruche agressive ? 

Sinon, je pense qu'elle n'est pas assez forte pour une division + une hausse, c'est l'un ou l'autre... Si tu tiens à la diviser (avec peut-être introduction de reine sélectionnée ?), je te conseillerais de retirer la hausse, retirer quelques cadres de miel à remplacer par des cadres à étirer mis au bord du couvain (un à la fois pour commencer), une partition...
Et une petite stimulation au sirop 30:70 (donc très très léger).
Tes cadres de miel seront conservés au congélateur si possible, et serviront pour ton futur essaim artificiel, que tu pourras faire quand tu auras six cadres bien garnis de couvain

[Krotal]

oui tu as raison, diviser une telle ruche n'est peut être pas le bon plan...
Mais d'un autre côté elles n'étirent pas la hausse  

Il faut vraiment que toutes les cellules du corps soient remplies pour qu'elles aillent commencer à étirer et remplir la hausse ?

[Invité]

Il faut qu'il y ait une bonne miellée... et suffisamment de monde dans la ruche.
Eventuellement, si tu peux extraire le miel de tes cadres de corps trop pleins, tu peux leur donner quelques cadres à construire en bas, puis quand c'est fait, leur remettre la hausse et donner en nourrissement le miel extrait ?

[Krotal]

Je préfère éviter d'extraire les cadres de corps car il n'y a que 2 cadres neufs (les autres sont des vieux qui étaient avec l'essaim quand je l'ai eu) et j'ai craint qu'elles aient stocké du sirop que je leur avait donné. .

La ruche a l'air bien populeuse, en tout cas bien plus que l'année dernière, et tous les cadres sont occupés !
Je ne désespère pas les voir enfin attaquer la hausse car il y a pas mal d'activité !

Maintenant que j'ai enfin trouvé un extracteur ce serait balot de ne pas jouer avec !

[rhinauer]

oui tu as raison, diviser une telle ruche n'est peut être pas le bon plan...
Mais d'un autre côté elles n'étirent pas la hausse  

Il faut vraiment que toutes les cellules du corps soient remplies pour qu'elles aillent commencer à étirer et remplir la hausse ?

J'ai toujours observé que les abeilles construisent par nécessité de place et quand il y a du nectar qui entre, tout autre demande est exclue;
Ce printemps, précocement, j'avais mis un cadre à étirer de part et d'autre du couvain, comme la ruche est bien isolée, il n'y avait aucun risque de refroidissement, 15 jours après elles n'y avaient pas touché, je les ai enlevés et mis des cadres étirés.
14 jours plus tard, le volume du couvain avait doublé, il est donc hors de question de penser pouvoir obliger les abeilles à la construction si elles n'en ont pas besoin.
Quand je mets des cadres à étirer dans la hausse, c'est toujours aux dernières positions, et quand elles remplissent les vides elles arrivent sur les cires qui sont vite travaillées et de plus à ce moment il y a déjà pas mal de cirières dans la ruche.
Chez moi, le temps froid ne les a pas empêché de faire ce boulot, lentement mais surement et le froid ne les a pas gêné puisque mes ruches sont isolées.

[Krotal]

Merci pour ton témoignage  rhinauer c'est trës intéressant  tout ça 

Il y a peut être aussi la grille à reine qui les freine un peu dans leur montée   .
je vais l'enlever pour voir, de toute façon même si la reine monte je serai fixé sur sa capacité de ponte et puis vu le peu de couvain ce ne sera pas plus mal ! 

[Krotal]

De plus, j'y repense à l'instant, elles ont quand même préféré commencé une construction sous un cadre que d'attaquer dans la hausse !
Ce qui semblerait confirmer l'hypothèse de la grille à reine ou alors une histoire de température avec les gelées de ces derniers jours...

[rhinauer]

Je n'ai aucune expérience en DADANT, vu que moi j'ai des Alsaciennes en couchée et version CLAERR donc en divisible;
Nous, on peu forcer les abeilles à monter (en divisible) car 1 seul format de cadres.
souvent je monte un ou deux cadres de Miel (avec les abeilles sans la Reine car la Reine n'est jamais sur un cadre où il y a exclusivement du Miel) que je remplace dans la zone couvain par 1 ou des cadres étirés encore jeune, la Reine va y pondre très rapidement et inviter les abeilles à monter dans la hausse en continuant d'y stocker le Miel.
La possibilité en DADANT pour faire cela, serait de mettre un cadre de hausse en dernière position, mais le risque est que la Reine y ponde, mais qui n'essaye pas ne saura jamais si ça peut marcher.
Faites des essais par vous-même, cela renforcera votre envie d'essayer et évite de suivre bêtement ce qui est écrit dans les bouquins où tout le monde se copie sans aucune vérification, il n'y a qu'à voir la bibliographie en référence qui est utilisée pour faire ces livres.

[Krotal]

Ce qu'il me faudrait, je pense , c'est un cadre de hausse déjà construit , mais comme c'est ma 1ère (vrai) année je ne dispose pas de tout cela...
A moins que je trouve ,dans les hausses de réforme que j'avais acheté, un cadre étiré pas trop vieux et en bon état !

S'il fait beau cet AM je vais déjà commencer par ça :

suppression grille à reine + mettre 1 ou plus de cadre de hausse déjà étiré dans la hausse

[rhinauer]

Éventuellement en y pulvérisant un peu d'eau légèrement sucrée ça va les inviter à monter.
Il est vrai que quand on commence, on manque un peu de tout.
Proposition, prendre un vieux cadre, découper la vielle cire à la dimension d'un cadre de hausse et le fixer avec du fil de couture enroulé autour, cela peut suffire et les abeilles vont vite fixer la cire au cadre et évacuer le fil dans les 24 heures.

[Krotal]

L'idée est intéressante mais je ne dispose pas de vieux cadres, mis à part ceux qu'il y a dans les hausses de réforme que j'ai achetées.
Et ce qui m'embête c'est que je ne connais pas l'historique de ces cadres (maladies, traitement, etc...) bien qu'ils viennent d'un api pro, d'un point de vue sanitaire c'est délicat, je pense...

[rhinauer]

Moi j'hésiterais pas, à vouloir tout contrôler, on ne maîtrise plus rien.
Tu peux aussi un petit coup à la flamme, ça va juste faire fondre un peu l'entrée des cellules, mais c'est toujours ça et ça ravive les bonnes odeurs.
Les pro d'après moi font très attention aux maladies, car si ça se déclare chez eux, c'est tout le rucher qui est très vite concerné et ça c'est pour eux une catastrophe.

[Krotal]

oui c'est pas faux  

Pour la flamme je l'ai déjà fait sur quelques cadres de ces hausses car j'envisageais de les utiliser en hausse divisible, je vais prendre ceux-là

[louis26]

J'ai une ruche bourdoneuse et je me demande ce queje doit faire avec cette ruche?

[Invité]

Bien enfumer la ruche et aller l'ouvrir et la secouer à une bonne cinquantaine de mètres en la laissant sur place. Les quelques butineuses reviendront au rucher et essayeront de se faire accepter dans les autres ruches.

[rhinauer]

1- Bien enfumer afin qu'elles se gorgent de Miel, surtout en automne longuement.
2- A l'écart de la direction du trou de vol, environ 20 m
3- Secouer sur un drap blanc ou autre, de façon à voir ce qu'il y aurait à découvrir, comme chez moi une reine non fécondée, de petits Faux Bourdons, j'ai écrasé tout ça.

[Krotal]

Bonjour à tous,

J'ouvre un nouveau fil concernant mes déboires que j'avais un peu relaté ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci afin d'éviter de trop le polluer

En résumé j'ai une ruche avec très peu de couvain (à peine sur 4 cadres équivalent d'un main sur chaque face) dont du couvain de mâle, les cadres de corps sont pleins de miel (minimum 1/3 sur chaque face) et une hausse avec grille à reine et des cadres cirés dans lesquels elles n'étirent rien...

J'ai donc profité de cette belle après-midi, suivant les conseils d'Héléa et Rhinauer (encore merci pour l'aide) pour:
- enlever la grille à reine
- remplacer 2 cadres de hausse par des cadres construits pas neufs, mais pas en mauvais état
- enlever un cadre de rive plein de miel au 3/4 -->direction congélateur
- mis une cire gaufré entre le pollen et le miel.
Pendant la manip, qui a été assez rapide, j'ai posé une serviette sur les cadres non concernés pour ne pas trop refroidir ni déranger.

Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir fait de la place dans le corps, la hausse ou la serviette pendant la manip, toujours est-il que 10min après tout ça elles travaillaient tranquillement alors que ça faisait un moment qu'elles faisaient du stationnaire comme si il y avait embouteillage !
ça semble donc positif !

[Krotal]

bonjour,

Hé bien en 8 jours de temps la donne a bien changé.
J'ai à nouveau du couvain, maintenant sur 6 cadres dont 4 cadres avec la moitié sur chaque face, pour moi c'est inespéré et énorme !  
Par contre ça n'a pas évolué dans la hausse malgré les 2 cadres bâtis que j'ai mis, mais bon on ne peut pas tout avoir.

J'ai donc mis une ruchette sur ma hausse avec un cadre bâti+2 cadres couvain/miel+ cire gaufrée.
J'ai enfumé + tapoté sur la ruche pour tenter de faire monter la reine afin qu'elle ponde dans le cadre bâti.
3h après j'ai fait redescendre tout le monde en enfumant par le dessus puis posé une grille à reine sous la hausse.

Voilà, on verra bien, si j'ai fait des boulettes c'est pas grave, ça ne sera pas la 1ère et c'est comme ça qu'on apprend.

[Invité]

C'est pas trop juste 3 heures ?

[Krotal]

Bon et bien au final je me suis racheté 2 essaims, un sur 8-9 cadres  de 2016 et un de 4-5 cadres qui vient juste d'essaimer du même rucher  .

C'est une chose que j'aurais du faire dès le début, maintenant je vais pouvoir "apiculter" normalement sans chercher à toute fin à diviser  

Le plus gros est un essaim de noires l'autre des bucks.

[rhinauer]

Bon et bien au final je me suis racheté 2 essaims, un sur 8-9 cadres  de 2016 et un de 4-5 cadres qui vient juste d'essaimer du même rucher  .

Cela s'appelle des colonies, un essaim est un groupe d'abeilles avec une Reine qui n'a pas de demeure.
Une colonie est une famille d'abeilles qui a ou qui va avoir du couvain et qui est dans une ruche.
Cela juste pour appeler les choses par leur nom.
Bonne continuation

[Krotal]

Pour la "colonie" sur 5 cadres j'aurai plutôt appelé cela un essaim vu qu'elles venaient d'essaimer et étaient dans une ruchette temporaire, ou alors à la limite une colonie SDF , enfin bref tu as raison de préciser.

Bon toujours est-il que je vais maintenant me retrouver avec 5 colonies (ou essaims ?!...arghh..je ne sais plus... ) parce-que mes voisins vont déménager et donc me laisser leur 2 ruches (en warré je crois).

Je récupère 2 ruches mais je perds des amis...enfin bon c'est la vie.

Au final je partais d'une colonie bancale pour me retrouver avec 5 d'un coup, va falloir qu'il gère le novice !

[rhinauer]

Exact dans ce cas effectivement.
1- c'est une colonie puisque de 2016
2- c'est un essaim puisque fraîchement enruché.
Dont acte