demande d'info sur methode apiculture "AZ" slovene ou equivalent.

par Invité Lun 26 Fév 2018, 17:58

Bonjour,
Quasi tout est dans le titre. =)

Je fais de l'apiculture de loisir, et j'avoue avoir un faible pour les façades colorés slovène.
J'envisage de passer en rucher sédentaire couvert et pourquoi pas essayer moi aussi ce type de conduite.

J'aimerais savoir si certain d'entre vous ont des documents en français ou en anglais, éventuellement des vidéos.
Je me pose beaucoup de question sur la façon de gérer un rucher avec des ruches horizontale en mode building...
Des questions sur le matériel mais aussi sur la façons de travailler.
Donc, si d'aucun d'entre vous dispose d'infos, je prends bien volontiers !

Merci a vous !
JY

par **fifiniak46** Lun 26 Fév 2018, 18:54

je ne sais pas si cette vidéo te conviendra mais sur cette chaine tu trouvera des choses intéressantes

par califfe Lun 26 Fév 2018, 22:29

très intéressantes Wink

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par **fifiniak46** Mar 27 Fév 2018, 02:24

il faut vraiment savoir ce qu'on fait pour entreprendre un chantier pareil !!!

par **fifiniak46** Mar 27 Fév 2018, 03:14

en voilà un qui a pensé à tout
toutes ces astuces pour un seul bonhomme ça frôle le génie

par Greg_Maurienne Mar 27 Fév 2018, 08:30

Petite vue d'ensemble donnant pas mal de pistes de recherche

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par roseicollis Mar 27 Fév 2018, 08:49

Merci pour le partage,on en prends plein les yeux

par Invité Mar 27 Fév 2018, 13:31

Bonjour et merci pour les liens ! Cela donne des idées en tout cas.
Je suis encore à la recherche de documentation, ou même de plan de ruche.

Merci a tous pour votre aide et si au détour du web vous croisez ce genre d'info, n'hésitez pas a me l'envoyer. =)

Bonne journée,
JY

par **fifiniak46** Mar 27 Fév 2018, 14:59

ça marche !

De ton côté si tu trouves des 'trucs' intéressants n'hésites pas à alimenter ce topic

par califfe Mar 27 Fév 2018, 19:01

après tu as aussi de la ruche horizontal qui est assez facile a conduire
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par Greg_Maurienne Mer 28 Fév 2018, 09:33

J'ai trouvé un site slovène qui vend des ruches AZ

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Selon le prix je vais peut-être en acheter une ou deux pour voir ce que ça donne

par Invité Mer 28 Fév 2018, 09:36

ce serait peut être plus facile , avec un format de chez nous . du style alsacienne couchée . non ?

par Greg_Maurienne Mer 28 Fév 2018, 09:51

maya39 a écrit:ce serait peut être plus facile , avec un format de chez nous . du style alsacienne couchée . non ?

Sûrement oui... mais comme j'ai des carnicas, ça leur rappellera leur pays d'origine et elles produiront peut-être plus

Bon j'ai eu la réponse : 165 euros la ruche complète, et 60€ de port... J'ai d'autres dépenses plus urgentes donc si quelqu'un a des plans je suis preneur !

par Invité Mer 28 Fév 2018, 10:00

je verrais bien une alsacienne , couchée ( je parle de ruche , bien sur Very Happy

) en plus long .
apijo peut peut être t'aider .

par Greg_Maurienne Mer 28 Fév 2018, 10:04

J'ai réussi à trouver des photos assez parlantes pour comprendre le fonctionnement de ce type de ruche. Je vous les joins à ce fil.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Mer 28 Fév 2018, 10:10

plus près de l'alsacienne debout , pour les formats cadres . ça ne m’étonne pas que cela vaille ce prix là . c'est de la belle ruche .

par Greg_Maurienne Mer 28 Fév 2018, 10:36

maya39 a écrit:plus près de l'alsacienne debout , pour les formats cadres . ça ne m’étonne pas que cela vaille ce prix là . c'est de la belle ruche .

Beau travail oui... Je ne comprends juste pas comment on garde l'espacement des cadres en place. AU fond il y a des bandes d'espacement, donc pas de soucis. Mais devant ?

par Invité Mer 28 Fév 2018, 12:17

mouais , je vois pas trop .

par Invité Mer 28 Fév 2018, 12:20

peut etre sur les cadres de porte .

par Greg_Maurienne Mer 28 Fév 2018, 12:28

Les autres bandes d'écartement sont effectivement sur la porte amovible.... Pas très pratique je trouve.
l'espacement entre le nid à couvain et la "hausse" m'a l'air assez important. Est-ce que ça ne dérange pas les abeilles ?

par Invité Mer 28 Fév 2018, 21:27

Sympas les photos, par contre, sur la plupart des vidéos que j'ai vu il y avais des 'tiroirs' qui permettaient de sortir tout les cadres d'un étage d'un coup. sur celle ci, a part une visite(récolte?) cadre a cadre, je vois pas de méthode magique !
mais c'est effectivement une jolie ruche !
Merci !!!
=)

par Greg_Maurienne Jeu 01 Mar 2018, 11:17

Il y a parfois des tiroirs, et d'autres fois non....
Je joins encore une vidéo que j'ai aimée

par Invité Jeu 01 Mar 2018, 12:15

Super ! C'est exactement ce type de rucher que je veux. Propre, accessible quel que soit le temps...
Une table pour le greffage et la place pour tout le matos et la miellerie juste derrière, c'est juste excellent.

Par contre, je pense que 2 étages maxi en 8 cadres, c'est super petit. Il faut que je regarde attentivement les dimensions, mais les cadres non pas l'air d’être très grand... Cela doit vraiment être nerveux comme conduite. J'imagine sur du colza... aie !!!

Je vais encore me documenter, mais c'est vraiment ce genre d'apiculture qui m'attire. probablement avec la possibilité de mettre un 2iemme corps en hausse, donc en divisible de 1 a 4 étages, avec des séparations pour agrandir l'espace en fonction des besoins. La récolte par cadre avec son histoire de bac qui redirige les abeilles vers la ruche, c'est pas mal non plus. J'ai tendance a réfléchir Dadant et retrait de hausse, mais a voir...

Par contre la visite via l'ouverture latéral n'a pas l'air de perturber beaucoup les abeilles, en tout cas, moins qu'une ouverture de tout le dessus surtout lors de T° fraiche avec le refroidissement du couvain que cela implique.

Cela me conforte dans l'idée que je peux envisager une apiculture différente et plus confortable ! ;-)

par Invité Jeu 01 Mar 2018, 12:55

Voici un site avec un plan, quelques dimensions et une vue en coupe :

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Et il y a un vieux plan qui a l'air complet sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'hésitez pas a cliquer sur les liens.

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par Greg_Maurienne Jeu 01 Mar 2018, 13:05

jean-yves a écrit:Par contre, je pense que 2 étages maxi en 8 cadres, c'est super petit. Il faut que je regarde attentivement les dimensions, mais les cadres non pas l'air d’être très grand... Cela doit vraiment être nerveux comme conduite. J'imagine sur du colza... aie !!!

Les slovènes font aussi ce type de ruche en 3 chambres (une de couvain, deux de miel)
Je pense que je vais pour ma part m'orienter sur ce type de ruche

par **fifiniak46** Jeu 01 Mar 2018, 14:21

jean-yves a écrit:Super ! C'est exactement ce type de rucher que je veux. Propre, accessible quel que soit le temps...
Une table pour le greffage et la place pour tout le matos et la miellerie juste derrière, c'est juste excellent.

Par contre, je pense que 2 étages maxi en 8 cadres, c'est super petit. Il faut que je regarde attentivement les dimensions, mais les cadres non pas l'air d’être très grand... Cela doit vraiment être nerveux comme conduite. J'imagine sur du colza... aie !!!

Je vais encore me documenter, mais c'est vraiment ce genre d'apiculture qui m'attire. probablement avec la possibilité de mettre un 2iemme corps en hausse, donc en divisible de 1 a 4 étages, avec des séparations pour agrandir l'espace en fonction des besoins. La récolte par cadre avec son histoire de bac qui redirige les abeilles vers la ruche, c'est pas mal non plus. J'ai tendance a réfléchir Dadant et retrait de hausse, mais a voir...

Par contre la visite via l'ouverture latéral n'a pas l'air de perturber beaucoup les abeilles, en tout cas, moins qu'une ouverture de tout le dessus surtout lors de T° fraiche avec le refroidissement du couvain que cela implique.

Cela me conforte dans l'idée que je peux envisager une apiculture différente et plus confortable ! ;-)

Moi, ce qui m'intrigue le plus dans ce genre de cabanon c'est que quand il faut utiliser de la fumée tu en respire un max ... dans ce cas il faut prévoir une ventilation vers le bas par aspiration en bas et entrée d'air en haut ... sinon il faut un masque à oxygène et s’habiller comme un cosmonaute.

En tous cas rien ne t'empêche d’innover en inventant un modèle à tiroir par exemple, et si tu n'as pas l'intention de commercialiser des essaims rien ne t'empêche d'utiliser un modèle de cadre personnel ... ou dans le cas contraire faire des adaptations pour l'utilisation de cadres standard Dadant ou Langstroth.

par califfe Jeu 01 Mar 2018, 22:27

Voilà comment ils enfument en Slovénie.
Si les miennes pouvaient être comme ça !
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par **fifiniak46** Jeu 01 Mar 2018, 23:01

califfe a écrit:voila comment ils enfument en Slovénie
si les mienne pouvais être comme ça
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c'est certainement un essaim qu'il vient de récupérer ..c'est relativement tranquille en général ….mais ça m'étonnerait que ce soit toujours aussi facile avec des colonies en pleine forme au moment de la récolte par exemple

par califfe Jeu 01 Mar 2018, 23:51

c'est vrai c'est une récup d'essaimage . pour cette vidéo c'est de la récolte et c'est toujours la même méthode ,je vais finir par prendre de la carnica Twisted Evil

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par Invité Ven 02 Mar 2018, 07:36

Dans un vieux livre d'apiculture (<1850) l'auteur expliquait qu'il avait des abeilles agressives. Pour faire la récolte de la ruche, 2 jours avant, il tendait un drap verticalement entre 2 poteaux. celui ci venait recouvrir la façade de la ruche en ne laissant que le trou de vol. Les butineuses avait le temps de s'habituer durant ces 2 jours.
Et lors de la récolte, les butineuses ne se rendaient pas trop compte de ce qu'il se passait et attaquaient beaucoup moins. l'apiculteur étant "masqué" par le drap. J'ai aussi vu je ne sais plus où que des abeilles en intérieur avaient moins tendance à attaquer. Elles étaient perturbées par l'environnement.

Je pense que c'est peut-être le même genre d'idées... ce qui expliquerait beaucoup le fait de moins enfumer. Qu'en pensez vous ?

par Invité Ven 02 Mar 2018, 12:04

Personnellement j'enfume à peine, et souvent seulement pour ne pas coincer des abeilles en refermant... Là, le souci ne se poserait pas.

Ah... Euh... Faut dire que j'ai des carnicas ! Very Happy

Les slovènes n'auraient sans doute pas inventé ce genre d'apiculture avec des abeilles à enfumer un max... Ou alors avec un extracteur d'air, oui.

par Greg_Maurienne Ven 02 Mar 2018, 12:11

Héléa a écrit:Personnellement j'enfume à peine, et souvent seulement pour ne pas coincer des abeilles en refermant... Là, le souci ne se poserait pas.

Ah... Euh... Faut dire que j'ai des carnicas !

Les slovènes n'auraient sans doute pas inventé ce genre d'apiculture avec des abeilles à enfumer un max... Ou alors avec un extracteur d'air, oui.

Je suis dans le même cas, j'enfume très peu, un petit coup de fumée pour prévenir que j'arrive et un petit coup pour fermer, histoire de ne pas écraser d'abeilles (et pour dire au revoir)
Je n'ai aussi que des carnicas.
Sur les vidéos slovènes, ils ne peuvent avoir que des carnicas, l'importation d'un autre écotype étant interdit en Slovénie

par Invité Ven 02 Mar 2018, 12:46

Je n'enfume pas beaucoup et j'ai des abeilles de gouttière (de pommier, de haut de fenêtre, de toit, des noires, des jaunes, des demi-jaunes, des demi noires... bref... lol)
Bon, ce n'est plus tout a fait vrai, j'ai investi dans 2 jolies blondes Sarthoise de longue lignée pour 2018... :-)

Comme j'ai mis longtemps à apprendre à allumer correctement mon enfumoir, j'ai du faire avec peu de fumée. Du coup, maintenant que j'ai mon enfumoir qui fonctionne bien c'est top mais si peu suffit, tant mieux.

par **Yabon** Ven 02 Mar 2018, 13:13

Idem je n'enfume que très peu, en plus si vous avez les hausses il ne faut pas enfumer car le miel en prend le goût !

par **fifiniak46** Ven 02 Mar 2018, 14:19

en voilà un qui a choisi une méthode alternative à la chimie pour traiter le problème varroa cheers

mais pourquoi dans ces pays là ils fabriquent leurs vêtements apicole dans des vieux pyjamas ? Shocked

par **Yabon** Ven 02 Mar 2018, 14:40

Je trouve que quelques fois les embargos ont du bon, celui surtout de ne pas avoir accès à certaines chimie !

Mais pour les habits c'était très fréquent dans le passé, on achetait simplement un voile et le reste était avec ce que l'on avait.

Moi j'avais un chapeau de paille et un voile, pour les gants je ne m'en souvient plus trop, mais je crois que c'était des gants assez fins genre bricolage mais fin.

par Invité Ven 02 Mar 2018, 14:58

Un tour de manège chauffant 46° pendant 12 mn
elles ont l'air de supporter et ça tombe
C'est pas pire que le chimique et moins cancérigène pour les tête blondes.

par **Yabon** Ven 02 Mar 2018, 15:09

Tout à fait !

L'avantage est qu'il n'y a pas de résidus.

par Invité Dim 04 Mar 2018, 19:10

Voici une vidéo de récolte d'une ruche slovène :

faites attention à 6 minutes, il utilise une balayette automatique à cadre !
et à 15m30 il remet les abeilles, elles n'ont pas l'air d'avoir souffert...
Je suis impressionné, c'est une spécialité de l'est ou cela existe vraiment chez nous aussi ?

par Greg_Maurienne Dim 04 Mar 2018, 21:00

jean-yves a écrit:faites attention à 6 minutes, il utilise une balayette automatique à cadre !
et à 15m30 il remet les abeilles, elles n'ont pas l'air d'avoir souffert...
Je suis impressionné, c'est une spécialité de l'est ou cela existe vraiment chez nous aussi ?

Jamais vu ce type de machine !
Je me suis lancé dans la conception d'une ruche type AZ, mais au format dadant, je l'ai presque finie. Pour la récolte, j'ai prévu l'espace pour mettre un chasse-abeilles, ça m'a l'air plus simple que les autres techniques.
J'espère juste que l'espace entre couvain et hausse ne sera pas trop grand

par Greg_Maurienne Mar 06 Mar 2018, 18:11

Pas encore finie mais les grandes lignes sont posées

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par **fifiniak46** Mar 06 Mar 2018, 19:30

Greg
au pire si ça ne marche pas très bien tu pourras y mettre des lapins Very Happy

je voulais poster un extrait d’Alexandre le bienheureux ..une scène où un fermier a une grosse armoire au milieux de sa cour depuis des mois ..il a fini par en faire des clapiers...mais je n'ai pas trouvé
mais je ne résiste pas à l'envie de posté un extrait de ce chef-d’œuvre que tu ne connais peut être pas

par Greg_Maurienne Mar 06 Mar 2018, 21:11

Haha ! je connaissais pas Alexandre le Bienheureux
Pour la ruche, je suis sûr que ça va marcher ! Je vais l'isoler et y mettre un essaim en début de saison, on verra bien

par califfe Mar 06 Mar 2018, 21:41

bonsoir greg_maurienne
pour tes cadres tu les places comment ? avec des crémaillères ou avec des cassettes comme sur cette vidéo
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par Invité Mer 07 Mar 2018, 09:30

Bon début Greg ! Tes barres de soutien sont en inox ? tu les as trouvées ou ? moi, j'ai des restes de petits tubes en alu, mais je suis pas sur que cela tienne la charge. il faut que je teste.

Par contre, comment tu envisage ton arrière de ruche ? Tu vas vitrer les cloisons + isolation ? à moins que tu ne mette des charnières et une porte placard qui viens contre ? Je trouvais que garder de la profondeur pour adapter le nourrisseur était une bonne idée en fait. C'est pour cela que je suis surpris de ne voir le débord arrière que sur le plancher. Il me tarde de voir le résultat finis ! ;-)
Moi, j'ai d'autres obligations qui m’empêchent d'essayer tout de suite, mais je suis dans les startingblocks !

@califfe : Je trouve que pouvoir visiter les cadres séparément est un avantage. mais j'ai peur de la propolisation. Sur les vidéos, ont les vois bien décaler légèrement les cadres de rive les un contre les autres pour se faire de la place pour visiter celui du centre. Sortir qu'un seul cadre permet le contrôle rapide du couvain sans risque et avec un minimum de dérangement de la colonie. Mais cela implique aussi d'oublier les cadres Hoffman.

Je vais donc essayer d'abord avec séparateur intercadre au fond (enfin, coté façade pour elles) et sur la porte arrière (a la slovène) et si tout est collé par la propolis, alors la prochaine version sera a tiroir. Je pense couper mes cadres dadant de hausse pour éviter les 2cm de débord de chaque coté (je conserverai les 8mm réglementaire au fond grâce au séparateur intercadre). Si cela touche au fond, elles vont coller, et si il y a trop d'espace, j'ai peur qu'elles construisent ! Si je dois remettre les cadres dans des hausses standard, alors, je ferais à l'ancienne avec 2 clous de chaque coté pour refaire l'appui. Wink

C'est aussi pour la propolisation que les cadres slovène sont creusé en rond sur les cotés qui viennent en appui sur les barres inox. les points de contacts sont minimum.

Sur cette photo on vois bien les séparateurs intercadre et les cadres arrondis :

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Et la reprise éventuelle des cadres de hausses avec des clous si je dois les remettre dans une ruche classique :

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par Greg_Maurienne Mer 07 Mar 2018, 10:04

jean-yves a écrit:Bon début Greg ! Tes barres de soutien sont en inox ? tu les as trouvées ou ? moi, j'ai des restes de petits tubes en alu, mais je suis pas sur que cela tienne la charge. il faut que je teste.

Par contre, comment tu envisage ton arrière de ruche ? Tu vas vitrer les cloisons + isolation ? à moins que tu ne mette des charnières et une porte placard qui viens contre ? Je trouvais que garder de la profondeur pour adapter le nourrisseur était une bonne idée en fait. C'est pour cela que je suis surpris de ne voir le débord arrière que sur le plancher. Il me tarde de voir le résultat finis ! ;-)
Moi, j'ai d'autres obligations qui m’empêchent d'essayer tout de suite, mais je suis dans les startingblocks !

@califfe : Je trouve que pouvoir visiter les cadres séparément est un avantage. mais j'ai peur de la propolisation. Sur les vidéos, ont les vois bien décaler légèrement les cadres de rive les un contre les autres pour se faire de la place pour visiter celui du centre. Sortir qu'un seul cadre permet le contrôle rapide du couvain sans risque et avec un minimum de dérangement de la colonie. Mais cela implique aussi d'oublier les cadres Hoffman.

Je vais donc essayer d'abord avec séparateur intercadre au fond (enfin, coté façade pour elles) et sur la porte arrière (a la slovène) et si tout est collé par la propolis, alors la prochaine version sera a tiroir. Je pense couper mes cadres dadant de hausse pour éviter les 2cm de débord de chaque coté (je conserverai les 8mm réglementaire au fond grâce au séparateur intercadre). Si cela touche au fond, elles vont coller, et si il y a trop d'espace, j'ai peur qu'elles construisent ! Si je dois remettre les cadres dans des hausses standard, alors, je ferais à l'ancienne avec 2 clous de chaque coté pour refaire l'appui.
C'est aussi pour la propolisation que les cadres slovène sont creusé en rond sur les cotés qui viennent en appui sur les barres inox. les points de contacts sont minimum.

Je n'ai pas pris en photo la porte arrière en effet ! C'est une porte placard, avec charnières.
Les barres de soutien sont des tiges filetées 10mm en acier galvanisé, mais on peut en trouver en inox
J'ai hésité à laisser de la profondeur pour le nourrisseur mais je préfère en fait les nourrisseurs ronds posés dans la hausse. Un nourrisseur ad-hoc fixé sur l'arrière me posait trop de problème de conception (matière, imperméabilité, etc...)
Je pensais grillager l'arrière, j'ai changé d'avis pour du plexiglas, afin de pouvoir jeter un œil en hiver sans tout refroidir.
Pour la séparation des cadres, je pense comme toi que la version slovène est la plus pratique

par Greg_Maurienne Jeu 08 Mar 2018, 19:47

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bricolage pour les intercadres, mais ça tient bien ! il ne manque plus que le plexiglas et c'est bon pour le nid à couvain

par Invité Jeu 08 Mar 2018, 20:43

C'est chouette ! Smile

Si tu galère pour les intercadres, regarde, ce monsieur utilise carrément des chevilles. C'est pas bêtes mais par contre il les a mis en bas des cadres, cela me surprends. Et il ne faut pas plaquer les cadres contre la façade, sinon bonjour la propolis !

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par Invité Jeu 08 Mar 2018, 21:08

Les vrais bandes intercadres ressemblent a ceci. on vois bien les 8mm Smile

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par Greg_Maurienne Jeu 08 Mar 2018, 21:52

jean-yves a écrit:C'est chouette !

Si tu galère pour les intercadres, regarde, ce monsieur utilise carrément des chevilles. C'est pas bêtes mais par contre il les a mis en bas des cadres, cela me surprends. Et il ne faut pas plaquer les cadres contre la façade, sinon bonjour la propolis !

Pas bête du tout... je vais essayer pour les cadres de hausse ! ce prototype me permet d'essayer un peu tout. Je lui mettrai un essaim de carnica à la fin du mois prochain, on verra vite ce qui ne marche pas.
pour la propolis et la cire, je n'ai que des carnicas et elles ont l'avantage de ne pas mettre beaucoup d'ardeur pour la construction...