Re: Levure de bière et farine de soja

par **Olivier_V** Mar 06 Mar 2018, 09:50

Bon pour la levure c'est réglé. On a donc (facilement trouvable) :
- Apiforce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- levure de bière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou à la rigueur Apifeed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre pour le soja c'est vraiment galère :
- soit il n'est pas OGM mais pas dégraissé (magasin bio). Et alors plus cher au kilo que les compléments qu'on peut trouver en magasins apicoles ...
- soit il n'est pas dégraissé mais OGM (coopérative agricole)

par Invité Mar 06 Mar 2018, 09:58

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En effet Didsena, c'est un peu galère, on arrive à faire un mélange candy+levure de bière satisfaisant en chauffant doucement le candy pour le ramollir, mais il devient dur assez rapidement en refroidissant, je ne sais pas si les abeilles vont bien pouvoir le prendre,

par didsena Mar 06 Mar 2018, 13:24

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Olivier_V a écrit:

Par contre pour le soja c'est vraiment galère :
- soit il n'est pas OGM mais pas dégraissé (magasin bio). Et alors plus cher au kilo que les compléments qu'on peut trouver en magasins apicoles ...
- soit il n'est pas dégraissé mais OGM (coopérative agricole)

Bonjour Olivier V
Pour ce qui est de la farine dégraissée j'ai trouvé ce lien sur le net vite fait .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais j'ai pris de la farine toasté dan un magasin bio. Elle était à 2 euros le kg, sans ogm et avait une teneur en MG de 7%.
Je crois qu'elle doit être dégraissée mais sous une autre appellation!?
La graine de soja doit en tenir plus normalement environ 20%.
quand ils pressent et toastent , ils ne perdent pas toute la MG d'où les 7% résiduel.
Ce n'est pas grand chose.
Quand les industriels pressent les aliments pour les animaux?
Je crois que leur objectif est de 15% max mais ce n'est une question de fonctionnement des machines.

Il serait intéressant que les pro nous expliquent pourquoi la farine doit être dégraisser et qu'elle doit être sa teneur max de MG??
Bonne journée

par didsena Mar 06 Mar 2018, 13:48

Kolibri a écrit:

En effet Didsena, c'est un peu galère, on arrive à faire un mélange candy+levure de bière satisfaisant en chauffant doucement le candy pour le ramollir, mais il devient dur assez rapidement en refroidissant, je ne sais pas si les abeilles vont bien pouvoir le prendre,

D'ac Kolibri
Je crois que je vais attendre le premier sirop pour stimuler au provita bee.
ce sera plus simple.
Et je ferai des barres énergétiques pour les nucléis avec la levure et le soja.

Je n'ai jamais essayé dans le candy d'où la question du mélange!
Tu me diras si elles l'on pris?
Je l'aurais fabriqué: La levure doit être plus facile à mélanger de façon homogène dans le sucre en poudre..
Merci de ta réponse.
Après, je pense qu'il fait chaud en tête de cadres.
T'inquiète

L'apifonda à même tendance à couper en ce moment!
J'ai du faire un trou un peu trop gros.

Avez vous eu déjà le problème?

Il y a 15 jour, j'ai remarqué quelles sortaient un peu de sucre dans le coin de la porte..
En fait en changeant les planchers ce weekend, J'ai compris!!!
Du candy avait coulé.
Bonne journée

par **Olivier_V** Mar 06 Mar 2018, 14:15

didsena a écrit:
Pour ce qui est de la farine dégraissée j'ai trouvé ce lien sur le net vite fait .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais j'ai pris de la farine toasté dan un magasin bio. Elle était à 2 euros le kg, sans ogm et avait une teneur en MG de 7%.

Celui du lien ci-dessus est très probablement OGM ... comme sans doute tous ceux pour l'alimentation animale ; sinon ils le diraient.

Il est encore assez gras.
Pourquoi doit-il être dégraissé ? Tout simplement car la graisse n'entre pas dans l'alimentation des abeilles et que c'est indigeste pour elles.

par didsena Mar 06 Mar 2018, 14:44

Oui, tu as raison Olivier V pour les ogm du lien .

C'est un site pour les pêcheurs qui n'ont pas les même contraintes.
Moi je l'ai pris en magasin bio ( sans ogm)

Pour le dégraissage, j'ai pensé aux même raisons que toi.
Par contre, le livre de Gilles Fert n'indique pas la teneur max chose qu'il serait intéressant de savoir.
Je ne sais où trouver ces infos??

Quand elles ramènent du pollen, je pense qu'il peu y a de la MG. Mais quel est le seuil ??
Bonne question??
Very Happy

par **Olivier_V** Mar 06 Mar 2018, 17:40

Combien de graisse dans ton soja bio, stp ?

par didsena Mar 06 Mar 2018, 18:12

7.3g pour 100g.
La marque c'est Markal bio.
Ils ont un site apparemment, mais, je ne suis pas allé voir..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est pour cela que je pense qu'elle est ddégraissée.
La graine de soja est normalement à plus de 18%

Very Happy

par **Olivier_V** Mar 06 Mar 2018, 21:10

Je viens de vérifier, dans le tourteau de soja c'est 1,6 à 2 % de matières grasses maxi.
Le tourteau 48 c'est par exemple 46 % de protéines mini + 2 % de matière grasse maxi.

Donc 7,3 g pour 100 g c'est encore beaucoup ...
Est-ce trop ? Mystère ...

par didsena Mar 06 Mar 2018, 22:11

D'ac merci pour l'info Olivier V

Ben il ne nous reste plus qu'à passer des tourteaux au blinder. Very Happy

Je pense que l'on pourra en faire de la farine assez facilement comme c'est pas gras!
ça devrait le faire!
Au pire s'il y a du trop de grossier, on peut tamiser

Les tourteaux de soja non-ogm existent??

Very Happy

par **Olivier_V** Mar 06 Mar 2018, 22:50

J'ai une discussion sur le même thème sur un autre forum et plusieurs infos aujourd'hui.

Voici une référence de tourteau de soja non gras et non OGM donnée là bas :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils disent de "mettre de l'eau bouillante cinq fois le volume de tourteaux et de passer au mixeur (soupe)"

par didsena Mar 06 Mar 2018, 23:15

Merci pour le lien Olivier V.
Je vais continuer à chercher de mon côté. On se tient au courant .
25kg ça me fait vraiment trop.
mais je me renseignerai chez un éleveur de poule pas, loin de chez moi.

Bonne soirée

par Invité Mer 07 Mar 2018, 16:48

Bonjour tout le monde,

Ca fait un petit moment qui je ne suis pas venu ici! Mais en recevant un newsletter avec les sujets populaires je suis tombé sur ce sujet.

J'ai fait des galettes des proteines recennement, en utilisant des recettes differentes (Gilles Fert, Randy Oliver). Faut voir si ca fonctionne!

pour le Farine de soja deshuilée, je l'ai trouvé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le poudre de jaune d'oeuf je l'ai trouvé chez.. un magasin de supplements pour la musculation! Laughing

(elles font etre en force..) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a souvent des promos! (Sinon; je pense que j'ai un code pour 25% )

par **Olivier_V** Mer 07 Mar 2018, 17:01

Napoli a écrit:
pour le Farine de soja deshuilée, je l'ai trouvé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour cette farine n'est absolument pas déshuilée et ne convient pas du tout !
Elle contient 25,4 g de lipides pour 100 g !

par Invité Mer 07 Mar 2018, 17:15

Olivier_V a écrit:
Napoli a écrit:
pour le Farine de soja deshuilée, je l'ai trouvé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour cette farine n'est absolument pas déshuilée et ne convient pas du tout !
Elle contient 25,4 g de lipides pour 100 g !

Ah merde.. J'ai rien dit alors..

par **Olivier_V** Mer 07 Mar 2018, 17:19

Pour info, le tourteau de soja conseillé contient entre 1,6 et 2 % de matière grasse seulement ...

Pour la poudre d'oeuf, vu le prix du paquet, la levure de bière et le soja conviendront très bien seuls ...

par didsena Mer 07 Mar 2018, 19:24

C'est pas faut!
25.4% ça commence à faire.
Après il y a peut être une erreur sur le paquet, il y a plus de lipides que dans une graine de soja standard
Et voir la norme des farines déshuilées.
Le seuil des 2.5% tu l'as eu où Olivier V ?

par **Olivier_V** Mer 07 Mar 2018, 19:30

Voir ici par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'y a pas d'erreur sur le paquet ... avant séchage la concentration en graisse est forcément moindre.

par didsena Mer 07 Mar 2018, 19:49

Salut Olivier V
je crois que la récolte se fait quand le grain est sec pour pouvoir le battre. Very Happy

Merci, pour le lien mais ils parlent de chevaux apparemment. Enfin je vais le lire voir si j'ai loupé quelque chose.
J'aurais cherché des infos sur la nutrition des abeilles purement

Voir exactement se qu'ils conseillent en valeur max..
Apparemment le pollen en lui même peut contenir 20% de lipide voir plus en fonction des plantes butinées

par Invité Mer 07 Mar 2018, 22:06

Bon soir,

Je viens de regarder sur le paquet de farine de soja, il y a marqué 18g de lipides par 100g. Reste encore beaucoup, mais moins que le 25% qui etait marqué sur le site.

par Invité Mer 07 Mar 2018, 22:16

Personne n'a pensé au gluten de blé ? 83% de protéines, de mémoire...

par **Olivier_V** Mer 07 Mar 2018, 22:59

Je ne sais pas pourquoi ; on ne trouve rien là dessous dans la littérature ...
Une bonne raison (=mauvaise pour nos abeilles) ? Un oubli ? Un nouveau produit ?

par Invité Mer 07 Mar 2018, 23:06

J'ai tenté l'expérience d'en mélanger au pollen en bacs l'an dernier : elles le prennent sans souci, contrairement à la spiruline qu'elles "trient".
Peut-être qu'on ne peut acheter du gluten que depuis qu'on fait des aliments "sans gluten" ?

par **Olivier_V** Jeu 08 Mar 2018, 08:50

Oui c'était l'idée que j'évoquais pas "un nouveau produit" ...

par didsena Jeu 08 Mar 2018, 12:48

bonjour à tous

Je viens d'envoyer un mail à M. Fert.
Il m'a très vite répondu et je le remercie au passage.

Apparemment, il me confirme qu'il y a des risques de contamination de loque avec la poussière de pollen.

Il m'informe qu'un producteur de soja bio vient de mettre à la disposition des apiculteurs de la farine. L'extraction de l'huile étant la première opération pour le soja, il ressort une farine déshuilée assimilable par l'abeille . et qu'il n'a pas de chiffre sur le % restant.
Cette farine est distribuée par un apiculteur
Mr Gerard Schiro sur son site :https://www.api-culture.fr/
Je vais les contacter car je n'ai pas trouvé sur leur site.
Mais je reste à la recherches d'infos.
Merci Héléa pour ton idée de gluten.
Bonne journée

par **Olivier_V** Jeu 08 Mar 2018, 13:07

Merci pour ces infos.
Effectivement je ne vois pas cette farine de soja sur le site. J'allais commander celui cité plus haut (non OGM) ; je vais attendre si tu obtiens une réponse pour la farine sur le site.

Peux-tu aussi lui demander ce qu'il pense du gluten de blé ?

par didsena Jeu 08 Mar 2018, 13:39

Je viens de poser la question.
Je te dirais s'il peut me répondre.

Après dans une ration en élevage, je sais qu'il y a des proportions à respecter et donc il faut faire attention.

En bovin et équin on a beaucoup de données mais en apiculture les bases de données sont faibles.
Je vais rester prudent sur ce nourrissement .

Je te tiens au courant dès que je les ai.

.

par didsena Jeu 08 Mar 2018, 14:47

Bon, ben ils vont me rappeler.
Ils n'ont pas pu me donner l'info.
Le patron est en salon.
Réponse aujourd'hui ou demain.

par **Olivier_V** Jeu 08 Mar 2018, 15:08

Ok merci !

par didsena Ven 09 Mar 2018, 12:23

r
Bonjour
Ils m'ont rappelé mais le distributeur ne les a pas encore fournit. ils me tiennent au courant et j'en ferai de même.
Pour le gluten de blé je n'ai pas eu encore de réponse M. Fert.
Mais j'ai posé la question aussi sur le site de M. Riondet et je demanderai au rucher école demain.
Je vous mets le lien sur le nourrissement de M.Riondet
bonne journée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Olivier_V** Ven 09 Mar 2018, 13:16

Merci. J'ai complété avec quelques questions aussi ...

par didsena Ven 09 Mar 2018, 20:59

Salut Olivier V
Je t'es envoyé un MP
Avec les réponses que l'on m'a faites.
Bonne soirée

par roseicollis Mar 01 Jan 2019, 19:26

Je déterre ce fil juste pour savoir si Monsieur Fert avait apporté un élément de réponse concernant le gluten de blé ?
Merci

par vouhé Sam 26 Jan 2019, 12:58

Bonjour à tous et à toutes.

Personnellement je garde quelques kg de miel de l'année précédente que je mélange avec du sucre glace et un tout petit peu de levure de bière et du pollen déclassé pour les protéines...
Apparemment un régal.

par **michelfr30** Sam 26 Jan 2019, 14:07

Je reviens à la pâte protéinée proposée par Daniel Petit (éleveur de reines) et qui ressemble au pain d'abeille que stockent les abeilles :

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C'est un mélange de produits de la ruche fait à partir de miel et de pollen, et de levure de bière désactivée (Apitonus de chez Icko par exemple) pour sécher un peu.
On laisse reposer quelques jours à température ambiante (20 à 23°). Il se produit une fermentation anaérobie semblable à ce que les abeilles font dans la ruche qui permet de rendre les protéines du pollen encore plus assimilables.

Ça se conserve très bien. On peut aussi en faire longtemps à l'avance et le mettre au congélateur.

Je vous laisse essayer. Elles en raffolent et cela leur donne tous les éléments nécessaires à un bon redémarrage après l'hiver.

par gaet13 Sam 26 Jan 2019, 21:37

Bonjour, Quelqu'un a-t'il une recette avec juste de la levure de biere car je n'ai pas de pollen?

par Icare74 Lun 15 Juin 2020, 20:10

Bonjour,
Pourquoi faut il de la levure de bière désactivée?
Je ne trouve que de la malté, c’est pour faire de la pâte protéinée et leur donner dans la foulée donc pas de risque de fermentation.
Est ce risqué pour les abeilles ?
Merci

par Invité Lun 15 Juin 2020, 20:41

Non, pas de souci, de la déshydratée pour pouvoir faire une pâte avec le miel, je viens d'en faire pour un essaim, sans farine de soja, juste de la levure de bière, tu trouves ça en super marché rayon diététique.
Selon la quantité que tu as à faire, pour une ruche, 2 grosses cuillères à soupe de miel, puis tu incorpores petit à petit la levure, J'utilise 2 cuillères à soupe pour mélanger, ça colle. Tu arrêtes de mettre de la levure quand ça ne colle plus, tu fais une galette et tu la poses sur la tête des cadres.

par Invité Lun 15 Juin 2020, 20:44

Tiens deux recettes :

1 – Galettes de Farrar (Apiculteur américain).

60 gr de pollen, à dissoudre dans 300 gr de sucre et 150 gr d’eau = 1 ration type pour 1 ruche + 180 gr de farine de soja.
Malaxer pour obtenir une galette qui sera placée sur les têtes de cadres.

« L’élevage du couvain est stimulé d’une manière surprenante »

2 – Pâte protéinée :

4 kg de sucre glace,
1 kg de miel,
10 cl d’eau chaude,
200 gr de levure de bière déshydratée,
20 gr de pollen moulu.

Mélanger le sucre glace et le miel pour obtenir une pâte homogène. Délayer la levure de bière et le pollen dans l’eau. Incorporer ce mélange à la pâte sucre/miel. Constituer des galettes d’environ 200 gr à mettre sur la tête des cadres. Accompagner ce nourrissement protéiné d’un nourrissement stimulant liquide (sirop 1/1 donné à petites doses).

par Icare74 Mar 16 Juin 2020, 16:50

Je ne doute pas que la levure active fasse une jolie galette, mais est ce que c’est nocif pour les abeilles d’où ma question : Pourquoi de la levure inactive ?
J’ai trouvé de la pâte protéinée dans mon magasin api près de chez moi; 2,5€ les 450g pour le prix je vais pas m'embêter à un faire surtout que c’est uniquement pour starter/finisseur 2/3 série par an.

Pour la farine déshuilée https://www.materiel-apiculture.fr/-nourrissement/560-api-bio-soja-proteines-pour-abeilles-sac-de-2-kg.html
Mais à 8€ le kilo sans les frais de port c’est très cher..

par **michelfr30** Mar 16 Juin 2020, 17:40

La levure active permet la fermentation ! (levure de boulanger, levure de bière, etc...)ça fermente (les levures sont des organismes vivants) et produit du gaz carbonique... c'est pas vraiment ce qu'on veut pour les ruches et les colonies.
La levure de bière désactivée a déjà servi et ne fermente plus. En revanche c'est très riche en protéines.

par Icare74 Mar 16 Juin 2020, 17:57

michelfr30 a écrit:La levure active permet la fermentation ! (levure de boulanger, levure de bière, etc...)ça fermente (les levures sont des organismes vivants) et produit du gaz carbonique... c'est pas vraiment ce qu'on veut pour les ruches et les colonies.
La levure de bière désactivée a déjà servi et ne fermente plus. En revanche c'est très riche en protéines.

Ok merci pour ton info.
En regardant j’ai lu que la levure de bière malté (vu dans un magasin bio) est séché à haute température et inactivé donc je pourrait me servir là-bas, elle se vend en vrac.

par **michelfr30** Mar 16 Juin 2020, 18:39

Icare74 a écrit:
michelfr30 a écrit:La levure active permet la fermentation ! (levure de boulanger, levure de bière, etc...)ça fermente (les levures sont des organismes vivants) et produit du gaz carbonique... c'est pas vraiment ce qu'on veut pour les ruches et les colonies.
La levure de bière désactivée a déjà servi et ne fermente plus. En revanche c'est très riche en protéines.
Ok merci pour ton info.
En regardant j’ai lu que la levure de bière malté (vu dans un magasin bio) est séché à haute température et inactivé donc je pourrait me servir là-bas, elle se vend en vrac.

et en plus c'est pas très cher.

par Gbitaclaie Sam 28 Nov 2020, 11:34

Bonjour,
Je cherche un retour d'expérience sur provita bee. Quelle est son efficacité? Peux t'on l'administrer avec du 50/50 à raison de 2 fois par semaine au printemps?

par **michelfr30** Sam 28 Nov 2020, 12:09

Oui, ça se mélange au sirop à raison de 1%.
Inutile d'en donner trop, ni trop longtemps.
cf : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Gbitaclaie Sam 28 Nov 2020, 12:20

Ok, merci michelfr30
Un sirop 50/50 est généralement utilisé pendant 4 à 6 semaines pour relancer la ponte.
J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi utiliser ce complément uniquement la première semaine. Les protéines sont elles stockées?

par **michelfr30** Sam 28 Nov 2020, 12:45

Le sirop 50/50 est consommé de suite, toute la colonie va donc en profiter, y compris les jeunes abeilles qui produisent la gelée royale pour les nouvelles larves. La colonie sera donc en pleine forme, quelle que soit l'âge des abeilles. Une fois les protéines assimilées inutile d'en manger trop. Et très vite il y aura les rentrées de pollen pour prendre le relai.

par Gbitaclaie Sam 28 Nov 2020, 18:29

Il faut tout de même poursuivre le 50/50 quelques semaines?

par **michelfr30** Sam 28 Nov 2020, 21:57

Si tu veux stimuler, oui il faudra continuer le 50/50, sans apport protéiné. à raison d'environ 25 à 33cl (un verre à bière) tous les 2 jours

par Gbitaclaie Sam 28 Nov 2020, 22:02

Ok. Merci

par Cassiopée Dim 24 Jan 2021, 12:30

Bonjour,

Pardon de venir comme un cheveu sur la soupe mais... pourquoi supplémenter vos abeilles?
Dans la nature elles savent faire sans nous.
Il y a gros risque de les carencer et de les affaiblir avec des produits "synthétiques", non?
Tout l'inverse du coup?

Du sirop lourd ou de stimulation, cela vient en support de ce qu'elles trouvent dans la nature
Le candi évite un affaiblissement au moment où elles se remettent en route

Mais le reste???

Belle journée.