Re: Voltage batterie & cire

par **ThomasC** Mar 20 Mar 2018, 15:26

Moi, j'ai recyclé ça, et ça marche bien (12V, 1A):

ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

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Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.

J'ai pas encore fait sauter les plombs, cramé le transfo ou incendié ma maison... Wink

Je l'ai encore utilisé ce WE. Smile

Thomas

par **rhinauer** Mar 20 Mar 2018, 15:45

Par moitié oui, je "Bip"çois, mais pourquoi faire les choses à moitié quand c'est plus rapide et de qualité en 1 seule opération.
Mais bon souvent on fait avec ce que l'on a sous la main.
Il y a 30 ans on avait du fil étamé de 0.35 mm et le 12 v 2A super, mais avec le fil inox de 0.5 mm, l'intensité doit être supérieure.
Si mon stock de fil s'épuise, je verrais pour trouver du fil plus fin car mieux noyé dans la cire et pour mes cadres largement assez solide.

par **michelfr30** Mar 20 Mar 2018, 16:25

certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?

par **jmb 24** Mar 20 Mar 2018, 16:48

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?

Bonjour
De grosseur , de longueur et de qualité

par **rhinauer** Mar 20 Mar 2018, 16:58

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?

En premier c'est l'épaisseur du fil qui n'est pas le même.
C'est pour cette raison, que le fil doit être tendu, comme une corde à piano ou guitare, le fil doit sonner.
Ensuite, le chauffage doit être rapide et c'est pour cette raison que je préconise toujours un chargeur en 24 V pour des cadres DADANT de corps pour les Hausses le 12 V devrait suffire comme je ne suis pas dans ce format, je n'en ai pas l'expérience.

par **API55** Mar 20 Mar 2018, 19:26

1°) Batterie de voiture, ça marche (j'utilise en déplacement)
2°) chargeur de batterie ancien, ça marche (j'utilise à la maison)
3°) chargeur de batterie électronique, ça ne marche pas...
autres systèmes pas essayés.
Pour information: 1 m de fil inox de 0,44 mm (mesuré) a une résistance de 5,2 Ohm. Après c'est une question de proportion.
Mais 2A c'est un peu juste. Ou il faut faire en plusieurs fois.

par **rhinauer** Mar 20 Mar 2018, 20:47

Tu as ainsi compris pourquoi après des essais j'ai trouvé un transfo chez moi qui délivre 35 V, je vais éventuellement demain faire une mesure sur un cadre DADANT filé verticalement.
Je vais aussi faire faire une mesure: de la résistance du fils et de sa longueur en filage vertical.

par **GPA** Mer 21 Mar 2018, 00:11

michelfr30 a écrit:un petit chargeur de batterie ? ça marche ?

Oui mais un modèle ancien, sans protection électronique ...

michelfr30 a écrit:un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?

ça dépend de la puissance ... mais probablement non

michelfr30 a écrit:beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?

Une solution simple, sans risque, pas cher, a été citée 1000 fois ... pourquoi continuer absolument à chercher autre chose ???
Alimentation de PC portable 19V 60W (c'est assez standard)
0 € dans toutes les bonnes déchèteries
5 € sur Ebay
Temps de soudage correct (ni trop long, ni instantané) protégé contre les fausses manipulations (court circuit)

par Invité Mer 21 Mar 2018, 08:13

un bon vieux chargeur de batterie branché sur un variateur de vitesse d'aspirateur et vous réglez comme vous voulez fil par fil ou cadre complet en mettant un interrupteur micro switch sur un pointe de touche

par jaja Ven 26 Avr 2019, 14:41

Bonjour

Débutant en apiculture, j'ai bricolé un soude cire à partir d'une alimentation d'ordi portable (90w-15v à19.5)
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Je ne connais pas grand chose en électricité, il y avait 3 fils en sorties rouge-noir et blanc plus fin, j'ai utilisé uniquement les 2 premiers
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais,lors du branchement, le fil rougit, se dilate et coupe la cire

Merci pour vos conseils pour améliorer mon branchement

par **jmb 24** Ven 26 Avr 2019, 14:43

Bonjour
Il faut faire moins longtemps le contact

par **rhinauer** Ven 26 Avr 2019, 18:40

Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.

par **petrole59** Ven 26 Avr 2019, 19:02

@ jaja

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?

par Invité Ven 26 Avr 2019, 20:38

Bonjour
Cette petite alimentation stabilisée réglable voltage et ampérage pourrait peut-être vous intéresser.
Cordialement
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par **rhinauer** Ven 26 Avr 2019, 20:55

petrole59 a écrit:@ jaja

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?

Ah oui, je n'avais pas pensé qu'il pouvait le faire de cette façon.
Toujours la longueur entière.
L'intensité doit ètre suffisante pour amener le fil à l'échauffement.
Exemple: vous pouvez avoir un transformateur de 12 Volts délivrant 3 Ampères, il ne chauffera pas moins le fils qu'un transformateur de 12 volts 10 Ampères, puisque l'intensité passant dans le fil dépend de la résistance du fils exprimée en Ohms.

par **Kalou38** Sam 27 Avr 2019, 08:17

rhinauer a écrit:Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.

Bonjour.
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait. Question

par **Krotal** Sam 27 Avr 2019, 09:34

En branchant des pointes de test sur chaque cable de l'alimentation/transfo tu peux ainsi insérer une pointe de test dans le 1er trou de passage de fil du cadre et avec l'autre pointe te balader sur les autres fils, ainsi tu as également une main libre. Wink

par **rhinauer** Sam 27 Avr 2019, 17:49

Kalou38 a écrit:
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait.

Ci joint 2 photos:
Le support est une ancienne boite d'assemblage de cadres.
Dans le haut, il y a les 2 platines (en laiton) de contact.
Au moment ou les fils chauffent ils émettent du bruit. J'ai compté avec mon transfo 4 secondes pour mon format de cadres.
En glissant le cadre il entre en contact, et ainsi on maîtrise bien le temps de chauffe.
La pièce de bois sert à plaquer légèrement la cire sur les fils au moment ou ceux-ci chauffent et se détendent un peu.
Photo 2: détail des contacts qui doivent avoir un peu de ressort.

Je ne l'ai pas inventé, c'est un ami qui m'a fait la démonstration de son système.

PS: L'angle de cire coupé est une habitude de nos anciens, permettant à la colonie d'avoir un endroit pour la ponte des Faux Bourdons.

Fichiers joints

: soudage_cire1_r.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(21 Ko) Téléchargé 47 fois

: soudage_cire2_r.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(22 Ko) Téléchargé 35 fois

par **Kalou38** Sam 27 Avr 2019, 19:09

Merci beaucoup Rhinauer! OK !

par jaja Dim 28 Avr 2019, 20:36

Bonjour

Merci pour votre retour

Apres plusieurs essais, j'y suis arrivé, j'était pas assez patient

Fil par fil, c'était trop violent, en faisant tous à la fois c'est nickel mais il faut en peu plus de temps.

par **Krotal** Dim 28 Avr 2019, 20:55

bah tu fais moitié par moitié sur les cadres de corps et en entier sur ceux de hausse Wink

par **rhinauer** Dim 28 Avr 2019, 23:36

Prenez un transfo qui a plus de tension (voltage) et vous ferez tout en 1 seule opération avec le système que je vous ai montré, bien plus pratique.

par Invité Lun 29 Avr 2019, 08:26

Bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut un courant de 2 Ampères pour chauffer le fil inox .

La résistance de ce fil est d'environ 6 Ohm par mètre .

Donc pour un fil de 2 mètres de long il faut appliquer une tension de 24 Volts à ses extrémités pour qu'un courant de 2 Ampères le traverse .

U = R I ( Tension en Volt = Résistance en Ohm x Intensité en Ampère )

par s2lyon Mar 30 Avr 2019, 09:16

Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisez convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça ne marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court-circuit).

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court-circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.

par Invité Mar 30 Avr 2019, 11:03

s2lyon a écrit:Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisée convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court circuit).

La formule U=RI est immuable ! Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important. Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A .

par s2lyon Mar 30 Avr 2019, 11:16

mielpimpin a écrit:

La formule U=RI est immuable ! Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important. Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A .

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage

Mais l'objectif n'est pas de faire un cour d'électricité mais de donner des pistes pour trouver la bonne alimentation je veux juste préciser que c'est l'intensité (le courant) obtenu qui est important dans le système et qu'il faut toujours se méfier d'un court circuit.

par Invité Mar 30 Avr 2019, 17:43

s2lyon a écrit:

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation

Pouvez-vous préciser comment la mise en parallèle de l'impédance de la source peut agir sur la résistance du fil ?

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage

Non , il est impératif de protéger la source par un dispositif (le fusible étant le plus sur et le moins cher),qui empêche le courant de dépasser la valeur pour laquelle cette source est prévue !

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 18:21

les alimentations de pc sont protégées électroniquement et font parfaitement l'affaire, en plus on en trouve partout pour pas cher Wink

par Invité Mar 30 Avr 2019, 19:55

Krotal a écrit:les alimentations de pc sont protégées électroniquement et font parfaitement l'affaire, en plus on en trouve partout pour pas cher

Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 22:41

j'utilise la sortie 15V....

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 22:43

mielpimpin a écrit:Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !

c'est comme tout, il faut connaitre un minimum avant de bricoler , c'est l'évidence même !!

par Invité Mer 01 Mai 2019, 07:59

Krotal a écrit:
mielpimpin a écrit:Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !
c'est comme tout, il faut connaitre un minimum avant de bricoler , c'est l'évidence même !!

Justement , c'est parce que je connais bien que je n'utiliserais pas ce genre d'alim pour cet usage !

Il n'y a pas de double isolement , toutes les tensions ont un point commun .

Avez- vous suivi des formations d'habilitation électriques ?

par **Krotal** Mer 01 Mai 2019, 13:10

Oui tous les 2 ou 3 ans, Obligatoire pour mon travail; Je connais donc un peu le sujet aussi, dirons-nous....

Mais bon. Je ne vais pas perdre mon temps à polémiquer par un étalage de science, je te fais donc place nette et te laisse inonder le forum de ton savoir.... et de ton humilité

par Fabinouz Dim 07 Fév 2021, 21:26

Salut

Je prévois de préparer mes cadres avec ce chargeur d'ordi portable HP (que j'ai d'ailleurs vu plus passé dans les com 24 V 4,74A).

Je m'attendais en coupant le cable à un fil + et un fil - gainés. Or il y a 3 fils torsadés concentriques (avec une terre ?) :
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Où sont le + et le - ? Et croyez vous qu'un montage avec domino ferait l'affaire ?

Voltage batterie & cire - Page 6 241100376

Voltage batterie & cire - Page 6 241100376

par Neolitik29 Dim 07 Fév 2021, 21:59

Je dirai le + dans le bleu
et le - autour du bleu ...
Un coup de multimètre ça peut aider !

par **jyvaut58** Dim 07 Fév 2021, 23:24

Avis perso, ton matos est trop puissant.

Un transfo 6V de récup suffit pour chauffer un aller-retour vertical de fil. Y compris pour les corps. Le fil ne rougit pas, la cire fond doucement. Par contre, j'ai au bout deux "pointes de testeur", lui aussi de récupation pour bien aller chercher les fils au fond de la saignée et des trous de passage dans les cadres.

Un peu tard pour que j'aille voir d'où provient mon matos.

par **jyvaut58** Dim 07 Fév 2021, 23:27

Fabinouz a écrit:Salut

Je prévois de préparer mes cadres avec ce chargeur d'ordi portable HP (que j'ai d'ailleurs vu plus passé dans les com 24 V 4,74A).

Je m'attendais en coupant le cable à un fil + et un fil - gainés. Or il y a 3 fils torsadés concentriques (avec une terre ?) :

Où sont le + et le - ? Et croyez vous qu'un montage avec domino ferait l'affaire ?

Ne prends pas trop puissant, cela chauffera trop vite

par **jyvaut58** Lun 08 Fév 2021, 08:43

Voici ce que j'utilise: Une ancienne alimentation de téléphone fixe. Autant pour moi, ce n'est pas du 6V, mais du 9V, 900 mA. Je pense que le plus intelligent est de calculer la puissance de sortie du matériel.

La formule est P=U*I où U est en Volt, dans le cas ci-dessous 9V, et I en Ampère, soit 0,9A, total 8,1 Watt

Pour information, la formule P=UI que j'explicite ici avec du courant continu, s'applique aussi pour le courant alternatif. Cela vous permet ainsi de savoir quel matériel vous pouvez brancher à une prise de 10, 16 ou 32A, ou d'une autre manière, de comprendre pourquoi votre disjoncteur calibré à 40 A "saute" lorsque vous branchez un ou des appareils.
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par s2lyon Lun 08 Fév 2021, 09:46

Pour chauffer la cire, la polarité n'a pas d'importance.

La puissance de ton alimentation est la puissance maximum qu'elle peut délivrer, ce n'est pas grave si elle est trop puissante mais il va falloir limiter le courant qui passe dedans.
Tu peux par exemple mettre une ampoule en série, tu limites avec la puissance de l'ampoule et en plus ça t’indique que tout fonctionne.
Ampoule 24V de camion ou 2 ampoules de voiture 12V en série (qui fonctionnent en continu comme en alternatif).
(moins l'ampoule est puissante plus petit sera le courant et donc moins cela chauffera).

par Fabinouz Lun 08 Fév 2021, 21:17

Erratum : c'est un 19V pour 4,74 A

Ce qui donne :
- cadres de hausses (1,35 m, disons 5 ohms/m) : I = U/r = 2,8
- cadres de corps : I = 1,7

Cela me parait pas mal, quite à faire les cadres de corps en 2 fois si c'est assez long

par Fabinouz Lun 08 Fév 2021, 21:19

Merci pour les précisions sur les fils.
J'en déduit que le fil le plus excentrique est la terre bounce

par **jyvaut58** Lun 08 Fév 2021, 21:31

Fabinouz a écrit:Merci pour les précisions sur les fils.
J'en déduit que le fil le plus excentrique est la terre

Si je lis bien un de tes précédents posts, ton alimentation débite 90 Watts. Que je compare, chez moi, au chauffage d'un aller-retour de cadre de corps de ruche, qui se fait rapidement avec seulement 8 Watts (voir un de mes précédents posts). Je chauffe donc mes fils, et fais fondre la cire, en trois fois.

Quand je constate qu'une fois chaud, il faut vite que je retire mes contacts, pour que le fil de métal ne traverse pas la plaque de cire, "tu vas bien t'amuser..."

par **GPA** Lun 08 Fév 2021, 22:39

Fabinouz a écrit:Erratum : c'est un 19V pour 4,74 A

Ce qui donne :
- cadres de hausses (1,35 m, disons 5 ohms/m) : I = U/r = 2,8
- cadres de corps : I = 1,7

Cela me parait pas mal, quite à faire les cadres de corps en 2 fois si c'est assez long

19V : c'est parfaitement adapté !!
Pour traiter les cadres en une seule fois

Tu peux y aller les yeux fermés, ou presque !

par **GPA** Lun 08 Fév 2021, 22:46

jyvaut58 a écrit:Si je lis bien un de tes précédents posts, ton alimentation débite 90 Watts. Que je compare, chez moi, au chauffage d'un aller-retour de cadre de corps de ruche, qui se fait rapidement avec seulement 8 Watts (voir un de mes précédents posts). Je chauffe donc mes fils, et fais fondre la cire, en trois fois.

Quand je constate qu'une fois chaud, il faut vite que je retire mes contacts, pour que le fil de métal ne traverse pas la plaque de cire, "tu vas bien t'amuser..."

Pour mémoire, une alimentation ne débite pas une puissance ... elle est juste capable de la fournir
La puissance débitée dépendra de ce qui est branché dessus.

Pour info une alimentation de 19V est parfaitement adaptée pour cirer des cadres (hausse et corps) ... il suffit juste de faire le cadre en une seule fois et on a tout son temps pour réagir ...
Ça ira juste trois fois plus vite que ton alim sous dimensionnée. Laughing

et avec le temps gagné, on peut effectivement bien s'amuser ... à faire autre chose. Voltage batterie & cire - Page 6 365524883