Récupération d'une colonie dans 2 ruches posées l'une sur l'autre

[Invité]

Bonjour,
Je dois récupérer une colonie (issue d'un essaimage d'il y a deux ans) installée dans deux ruches posées l'une sur l'autre. Celle du dessus étant à l'envers.
Elle se trouve sous un hangar, bien à l'abri, en hauteur. La colonie parait très forte.
Les propriétaires ne savent pas si les ruches contiennent ou non des cadres.
La récupération des ruches devrait être aisée mais la suite me fait me poser quelques questions.
La désolidarisation des deux ruches va sans doute être difficile mais j'ai peur de faire un carnage en soulevant.
J'ai possibilité de garder les ruches si vraiment il n'y pas d'autres alternatives mais si je peux transférer, c'est mieux.
Si d'autres ont été confrontés à ce type de récupération, je suis preneur de conseil.
Merci.

[Invité]

tu n'a pas de photos ?

[Invité]

Je vais en faire prochainement.
Elles sont pile-poil posée l'une sur l'autre. Ruches en bon état. Sortie des abeilles que par l'entrée du bas.
L'entrée du haut, qui donne vers l'arrière n'est visiblement pas utilisée par les abeilles. Sans doute bouchée.
Je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de me procurer une grand lame pour séparer net et sans casse tout ce qui se trouve à la jonction des deux ruches avant de les séparer.

[Invité]

avec une "corde a piano" , cela fera l'affaire . peut être même avec du fil pour les cadres .

[Invité]

+1

[Apid'jo]

+1

[eul' riolu]

avec une "corde a piano" , cela fera l'affaire . peut être même avec du fil pour les cadres .

C'est ce que j'allais proposer. C'est mieux qu'un couteau parce que plus long.
En le travaillant en va et vient comme une scie.

La suite de l'aventure (en images si possible) nous intéresse. Demande à un spectateur de photographier.

[Invité]

Excellente idée en effet. Dois-je acheter le piano avec ?

Photos il y aura
Surtout de l'intérieur des ruches une fois la jonction faite.
Ce matin, à 9h, alors que les t° sont encore un peu fraiches dans le coin, il y avait déjà une grappe à l'entrée et des vas et vients. A titre de comparaison, ma ruche dans le jardin démarre vraiment aux alentours des 11h. Elle a pourtant le soleil du matin.

Deux colonies à récupérer coup sur coup, ça va donner.

[Invité]

si tu sais jouer , pourquoi pas ? la musique adoucit les mœurs ! quoique !

[Invité]

Du bon rock !
J'essaierai quand même d'être plus calme lors de la récupération :p

Après tout, si j'en ai le temps, pourquoi ne pas faire une petite vidéo de ces récupérations avec une petite compo perso

[Apid'jo]

Tu pourras même envisager de traiter chaque corps séparément une fois coupé ! (deux colonies pour 2017)

[Invité]

Bonjour Apid'jo.
C'est même plus qu'envisagé
Cette année, cela va être priorité à l'augmentation du cheptel. J'aimerai avoir 4 ou 5 colonies.
Et je pense que ça va être un peu l'anarchie dans ces deux ruches collées. Il y a une bonne chance de voir du couvain dans les deux corps. Vivement l'arrivée des mâles, je suis impatient d'intervenir.

[Invité]

t'es sur que les mâles , ne sont pas encore là ? 

[Invité]

Hélas non. Ils sont retard ici. Sans doute à cause de la météo pourrie pendant des semaines. Même actuellement, on a des t° qui restent assez basses, sauf exception comme mardi.
Pas un dans la ruche de la maison alors qu'elle carbure bien et pas un dans la colonie à récupérer derrière un mur. Je dois y repasser ce WE pour voir l'évolution.

[Invité]

C'est bizarre. J'ai un ami qui fait de l'élevage à Bonneval, et qui a des mâles depuis un moment.  Cela n'est pas très loin de chez toi.

[Invité]

C'est à une quarantaine de km. Comme quoi, ça ne tient pas à grand chose car j'ai revu mon super papiculteur la semaine dernière, qui est à Marboué, juste en dessous de Bonneval, et il n'avait pas encore de mâles non plus.

[Invité]

Visite aujourd'hui de la fameuse colonie. Il y avait encore de l'activité passé 19h alors que la journée a été très médiocre et les températures basses. Elles sont hyper dociles. J'ai pu intervenir à côté et devant la planche d'envol sans souci. Un vrai bonheur. Avec une spatule bien rigide, j'ai réussi à décoller un peu la jonction entre les deux ruches. C'est prometteur pour la récupération. Voici quelques images des ruches. Vivement que la météo décolle enfin !

[Fabiow]

Comme quoi les bonnes vieilles ruches ...

[Invité]

Bonjour,
La récupération est faite et ce ne fut pas une mince affaire.
Pour faire très très court, dimanche, séparation des deux ruches. Celle du bas, sans cadre, avec des énormes pains de couvain et de miel, bâtis dans le sens de la largeur. Celle du haut, avec des cadres (oui, à l'envers !), pleine à ras bord. Je n'ai même pas encore regardé dedans. Les cadres avaient servi de supports pour bâtier tout le bas. J'ai donc utilisé un couteau à saumon fumé (lame longue) pour découper le maximum à l'horizontale. Et il le fallait sinon ça aurait été catastrophique.
La ruche du dessus basculée vers l'arrière et retournée. Juste le temps de voir des cadres et pose de toit.
Pour la ruche du bas, il a fallu couper et tirer les pains de couvain (splendide soit dit en passant). Elles étaient un brin énervées...
Les pains étaient tellement larges que je n'ai pas pu les mettre cote à cote dans la ruche et la ruchette. Le tout maintenu par des élastiques. La ruchette a donc été très vite remplie. J'ai donc également placé un maximum dans une ruche vide.
Entre temps, la ruchette s'était pas mal dépeuplée. Je l'ai donc collée à la ruche qui je vidais et dont les parois extérieures étaient noires d'abeilles. Très vite, elles ont repéré la ruchette et sont venues la peupler.
J'ai fait pareil avec la nouvelle ruche. Il restait quelques pains dans la ruche de base et une forte activité. J'ai soupçonné la présence de la reine.
Il était 21h et je décide de laisser tout ce beau monde se calmer.
Hier lundi, les proprios qui m'appellent pour me dire que les abeilles sont hyper agressives. Planification de la récupération des 3 ruches + ruchette le soir même. Le temps de bricoler de quoi fermer les entrées et hop, en avant.
Comme il avait un peu plu, les températures étaient plus basses, ce qui m'arrangeait.
1ère ruche, blocage rapide de l'entrée. Parfait. Ruchette et ruche archi pleines, idem.
Vient celle dans laquelle il reste juste quelques pains. Agressivité maximale. Enfumage pour les faire rentrer. Blocage de l'entrée et... elles ressortent par le toit.
Quelques piqures à travers les gants plus tard, on décide de tout descendre grâce à un télescopique et un godet pour être plus à l'aise. Arrivé en bas, je décide de soulever le toit récalcitrant pour m'apercevoir qu'il était abimé de l'intérieur et que les mémères pouvaient passer. Argh !
Il était 23h. Tout le monde dans la camionnette pour rapatriement à la maison. Déchargement de la ruchette et de la ruche hyper agressive. Les deux autres restent dans la camionnette pour être installées ce matin ailleurs.
Ces deux dernières vont bien et se sont vite calmées.
Par contre, la ruche "initiale" est d'une agressivité telle qu'on ne peut plus sortir dans le jardin. On se fait forcément attaquer, même en étant loin. Il faut les comprendre mais je me demande quoi faire avec elle. Va t'elle se calmer ou fait-il la déplacer ?
En tout cas, pour la toute première récupération de colonie, c'est mémorable. Quelle aventure et je vous passe les détails.
Quand j'aurai fait le tri, je mettrai en ligne des images.

[Fabiow]

flingue la reine de la ruche trop agressives ! ! ...

[Invité]

Bah en fait, au départ, la colonie installée dans les 2 ruches collées n'était absolument pas agressive. C'est suite à mon intervention que celles qui restent dans une ruche le sont. Et je ne suis pas certain qu'il y ait une reine dedans.
Je pense la mettre en isolement demain pour quelques semaines. Mon seul souci étant que l'endroit "isolé" est à 600m de la où elles sont depuis la nuit dernière.

[Fabiow]

Soit ! Tu attends un peu mais si elle reste vraiment agressive flingue la ! C'est mieux pour toi et les voisins !

[Invité]

Dans la manip que lilius a faite, il ne sait pas où est la reine. Elle n'est peut-etre pas dans la ruche agressive !!!!
Là il se retrouve avec deux orphelines est une avec une reine, mais laquelle ?

[Invité]

Bonjour,
La ruche récalcitrante est déplacée dans un endroit calme et isolé. De quoi se refaire une santé sans gêner personne normalement.
Dans cette très grosse colonie, je me demande si il n'y avait pas cohabitation d'au moins deux reines. Car, non seulement, lorsque j'ai basculé la ruche du dessus, les abeilles qui y étaient y sont restées, sans chercher à m'agresser  ou fuir.
Il y a eu une grappe peu importante en comparaison de la quantité d'abeilles dedans. Et la ruche vide dans laquelle j'ai transféré une partie du couvain a très vite été repeuplée. Et j'ai vu à un moment une grappe importante d'abeilles qui se déplaçaient comme si elles suivaient une reine.
Et une fois en place à leur emplacement définitif, les deux ruches se sont très vite calmées.
Tant que j'avais ma combinaison pleine d'odeurs, elles me suivaient et tentaient quelques attaques.
A partir du moment où je l'ai retiré, elles ont commencé à vaquer à leurs occupations de découvertes du site. Certaines m'ont frôlé en m'ignorant.
A suivre.

[Invité]

Bonsoir,
Suite des aventures.
Visite du côté des deux ruches calmes. Ma moitié pas embêtée, le chien idem mais moi, attaques en règles. C'est super, j'ai passé l'après-midi en combinaison au lieu de bricoler. Comment ça je n'ai rien foutu de l'après-midi dans le coup ?
Visiblement, ça vient de la ruche qui contient des pains de couvain. Bonne activité à l'intérieur. Pas de celle que je n'avais pas touché. Elles m'ont repéré de loin à peine arrivé, et ne m'ont pas lâché de tout l'après-midi. Elles sont vraiment rancunières les bougresses. Elles ne me laissaient tranquilles qu'à 30/40m. Elles vont être placées à l'isolement comme pour l'autre ruche je pense.
Vu qu'elles sont douces au départ, je suppose que les futures générations ne m'auront plus dans le collimateur.
Qu'en pensez-vous ?

[Invité]

Bien le bonjour,
Puisque je suis dans le montage vidéo apicole, voici enfin celui de cette récupération mémorable.
Surtout lorsque les deux ruches sont séparées...

[eul' riolu]

Merci pour la vidéo mais surtout pour les commentaires parsemant le film.

[Invité]

Bonjour Lilius,
Mémorable semble bien convenir! Sans b(é)rouette, la descente des ruches a due être sympa aussi
Tu as remèré les deux autres ruches?
Merci pour le temps passé au montage, c'est un super partage!
AN

[Invité]

Bonjour et merci pour vos commentaires.
Pour descendre les ruches, les propriétaires des lieux ont proposé leur télescopique avec un godet large. Jamais je n'aurais pu les descendre par l'échelle. Surtout la ruche que je n'ai pas touchée, elle était hyper lourde, blindée de miel. C'est une 12 cadres... C'est la fameuse F1 qui a essaimé cette semaine et qui va recevoir une 3ème hausse aujourd'hui tellement elle carbure.

@apinews
Non, il y avait du couvain dans la ruchette et les autres ruches. J'ai tenté le coup mais ça n'a pas marché. Elles ont périclité. Mais vu l'état de la ruche du dessous, je ne pouvais la laisser comme ça. Les pains bâtis étaient partiellement détruits. Mais comme c'est une super souche, les proprios veulent bien que je pose des ruches pièges l'an prochain à côté de leurs autres ruches (qui ont donné cette colonie) .

[Lechenil]

Bonsoir Lillus. Merci pour cette histoire passionnante que je viens de lire. On veux connaitre la suite ! Comment as tu passé l'été avec tout ce monde ? Qu'est ce qui a survécu, et qu'as tu pu récolter comme miel ?

[Invité]

Bonjour Lechenil,
Merci pour ton message, c'est sympa.
Les résultats de cette récupération sont plus que positifs mais avant de les décrire, une photo s'impose
Les trois ruches de gauche sont issues directement ou non de cette récupération.

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[Invité]

La photo date de la semaine dernière.
Les résultats sont positifs dans plusieurs domaines :
1- Les colonies
La seconde ruche en partant de la gauche est celle pour laquelle je n'ai rien fait lors de la récupération. Elle a rempli deux hausses. 9 cadres (+3 d'une autre ruche) ont donné 15Kg de miel début août (une 1ère récolte avait été faite après le colza). La hausse qui reste est presque pleine et servira de réserve cet hiver. Mon but, l'année prochaine, est que toutes les ruches aient une hausse pleine à l'entrée de l'hiver.
La ruche peinte contient une colonie issue d'un essaimage de la 1ère ruche citée, le 4 juillet. L'essaim avait été récupéré dans une 10 cadres. Mais vu la très grande rapidité de développement (4 semaines pour bâtir et remplir l'ensemble des cadres), la colonie est dans une 12 cadres. Il ne leur reste plus qu'un demi-cadre à remplir.
La ruche la plus à gauche contenait une partie de la colonie récupérée initialement, mais sans reine. Elles n'avaient rien fait avec le couvain. La colonie était donc vouée à l'extinction. Il n'y avait presque plus d'abeilles début juillet. J'avais prévu de réutiliser la ruche pour un essaim récupéré en ruchette. Le jour où j'ai voulu la récupérer, une nouvelle colonie s'était installée dedans, profitant du miel déjà stocké. Au jour d'aujourd'hui, elles carburent et la hausse est quasiment pleine.

[Invité]

2- La souche
De pures abeilles noires du Perche très douces (même si la récupération a été houleuse). Un vrai bonheur. Elles ont été récupérées chez de jeunes agriculteurs très sympas qui ont deux ruches dont ils ne s'occupent absolument pas. Il y aura donc d'autres essaimages. L'année prochaine, ils veulent bien que je vienne poser des ruchettes à proximité de leurs ruches. Et ils m'ont demandé de mettre une ou deux ruches pour le rendement du colza. A noter qu'ils font de l'agriculture très raisonnée. Donc, il y aura sans doute d'autres colonies l'an prochain.

3- Changement de philosophie
Les deux ruches qui ne bénéficient d'aucune intervention humaine ainsi que cette colonie récupérée, qui était installée depuis 3 ans, vivent très très bien sans traitements. Elles ont de très grosses réserves, ce qui change, à mon avis, sacrément la donne. Les colonies sont très fortes. Cela a largement conforté ma vision des choses à ce sujet. C'est pour cela que j'ai décidé qu'il y aura une hausse permanente sur mes colonies, pour que la reine ponde et que les zazas stockent un maximum. Je ne récupèrerai que les hausse supplémentaires. Et, ça va faire bondir sans doute pas mal de monde, je ne traiterai pas. Pas question de relancer un énième débat à ce sujet.
Je vais juste tenter les feuilles d'orties comme l'a écrit un intervenant sur ce forum récemment.
On verra ce que ça donnera. Le but n'étant pas de viser la production mais le bien-être des mémères. Si ça ne se passe pas bien, j'aviserai. Après tout, il y a pas mal de colonies dans la nature qui vivent très bien sans que l'on soit à vouloir intervenir.

Voilà un petit debrief de cette récupération
En tout cas, la récupération d'essaims est une activité passionnante.

[Lechenil]

Super ! Voilà au moins tes effort récompensés. Je suis bien contente pour toi. Avec des colonies fortes comme ça, tu devrais passer l'hiver sans problème.
Moi j'ai perdu les 2 (très petits) essaims que j'avais récupéré cette année + 2 colonies bourdonneuses. Ca fait 4 perdus. Les boules.
M'en reste 6, en noires bien vigoureuses, à hiverner. Traitement Thymovar en cours, et nourissement à venir car c'est sec de chez sec dans la Nièvre. Vivement l'année prochaine. Je suis comme toi passionnée !
Merci pour tes partages sympas. J'aime beaucoup ta peinture de ruche vert fluo. Ça flashe !

[Invité]

3- Changement de philosophie
C'est pour cela que j'ai décidé qu'il y aura une hausse permanente sur mes colonies

J'ai remarqué aussi qu'en laissant une hausse pleine (dans mon cas c'était des cadrons remplis de miel)
la colonie est plus forte dès la fin de l'hiver ....

Ce qui est à l'opposé des pratiques apicoles de laisser une hausse.

[Invité]

@Lechenil
J'ai aussi perdu 2 essaims cette année. Certains sont trop faibles ou bourdonneux effectivement. C'est le "jeu"

@BSM73
Je veux bien te croire.
Il n'y a pas longtemps, en discutant avec mon papiculteur, il me disait que, pour lui, si le nourrissement avant hiver était bien réussi, il n'y avait pas besoin de nourrir au printemps. C'est ce qu'il fait et ça marche très bien. Même si il nourrit avec du sirop, l'idée d'avoir de très grosses réserves avant l'hiver reste la même. Je pense que dans les pratiques apicoles "communes", on en demande trop aux abeilles.

[Invité]

Merci beaucoup pour la vidéo