distance esssaimage

[SPOB]

Petite question de curiosité :
quelqu'un sait il quelle distance maxi peut parcourir une colonie qui vient d'essaimer pour trouver un logis ?
Se limitent-elles aux 3 km que les butineuses (puis éclaireuses ?) explorent ou vont-elles plus loin ?

[gwendal974]

Bonne question...

[MO2C]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms . Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.

[gwendal974]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms . Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.

les reines fécondées des essaims primaires arrêtent leur ponte justement pour maigrir et être en mesure de voler.

je sais que la capacité des colonies à déserter ou essaimer dépend de leur génétique et leur race :

les africaines ont tendance à facilement aller voir ailleurs.

[Invité]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms . Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.

Je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; Juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
Juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... Alors cela me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies, pas assez pour tout le monde.

[Invité]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms . Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.

je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... alors celà me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies pas assez pour tout le monde

Bonjour,
Avant le varroa et les pesticides à outrance , on trouvait des colonies d'abeilles partout dans la campagne ,j'en connaissais une cinquantaine sur un rayon de deux kilomètres avant les années 80 (en Bresse )
Il n'y en a plus sur ce secteur .

[Invité]

ça doit aussi dépendre des endroits.
Dans une vallée étroite avec un vent dans l'axe, je subodore qu'elles doivent pouvoir aller loin.
(J'ai un cas près de chez moi).

[HAPPY-CULTEUR83]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'un essaim aille au delà de 3 kms . Peut-être avec une reine vierge mais une reine fécondée ne va pas loin.

je ne sais absolument pas la réponse à la question posée par Spob ; juste je pense ... le contraire de toi Mo2c ... pas par esprit de contradiction !! lol
juste par ce que chez moi il y a des essaims sauvages dans les poteaux électriques, et que si les essaims qui les quittent ne partent pas plus loin que 3 Kil... autour de chez moi ça devrait saturer d'abeilles ... alors celà me fait penser qu'ils doivent aller bien plus loin, sans doute  pour avoir des ressources suffisantes par instinct ... car si trop de colonies pas assez pour tout le monde

Bonjour,
Avant le varroa et les pesticides à outrance , on trouvait des colonies d'abeilles partout dans la campagne ,j'en connaissais une cinquantaine sur un rayon de deux kilomètres avant les années 80 (en Bresse )
Il n'y en a plus sur ce secteur .

Pà ce sujet, est ce qu'il existe des statistiques sur le nombre de colonies sauvages en liberté en France par rapport aux colonie enruchées ?

[Invité]

Ça n'a de valeur que très locale, mais je me suis pas mal baladé par chez moi à la recherche d'essaims sauvages ... je n'ai jamais rien trouvé. Et pourtant les endroits où les ruchers ne manquent pas.

J'y subodore d'ailleurs une des raisons des soucis actuels : il y a les ruchers d'un coté, et le milieu naturel quasi-vide d'api mellifera "sauvages" de l'autre.

Le graal (atteint) de beaucoup d'apis : pas d'essaimage, pas d'essaimage.
Et par ailleurs, on a prélevé copieusement dans le milieu naturel (lire eg : l'homme qui courait après les fleurs).
Donc, bref, ! On prélève (ou on a prélevé), mais on ne restitue plus rien (ou quasi, et seulement par accident incontrôlé).
Résultat des courses, les ruchers sont des oasis au milieu d'un désert d'abeilles. ... et quand les ruchers vont mal, il ne faut plus compter sur le milieu, vu qu'on l'a consciencieusement saigné à blanc.
Plus de zone tampon qui pourrait aider à amortir les soucis.

Je ne dis pas que cela est la seule raison du manque d'api mellifera "sauvages, mais je pense que ce comportement de préleveur qui ne renvoie quasi pas l'ascenseur, même si c'est un calcul à court-terme compréhensible, à long-terme ça me semble un calcul perdant.

[Invité]

vincent ... tu récupéres les essaims ??? pourquoi ne pas les laisser alors pour qu'ils se trouvent un habitat naturel ...

[larc]

je pense que s'il n'y a plus beaucoup d'essaim sauvage, ce n'est pas à cause des prélèvements des apiculteurs, mais à la dégradation du milieu.
70% d'insectes en moins en 30 ans, les abeilles en font partie

[Invité]

vincent ... tu récupéres les essaims ??? pourquoi ne pas les laisser alors pour qu'ils se trouvent un habitat naturel ...

Tous les essaims que j'ai récupéré étaient dans des endroits où leur présence était difficilement compatible avec la présence de personnes, et où j'ai été explicitement appelé pour cela.
Cette année j'ai récupéré, à la mimine, un seul essaim, au plan d'eau de Sisteron. Impossible de le laisser là-bas au milieu des gens en maillot de bain.
(L'essaim qui s'est enruché tout seul ... ben c'est pas moi qui l'ai pris par les oreilles.)

Je n'ai encore récupéré aucun essaim en milieu naturel. (Et je ne compte pas le faire, même si c'était possible, ce dont je doute assez fort).

... par contre, en tant que mauvais api, je pense avoir relargué déjà un peu.

[Invité]

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !

[gwendal974]

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !

J'ai une souche très essaimeuse. Je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles. Les souches essaimeuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, de par leur cycle plus rapide.

C'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.

[Invité]

Je dirais même un remboursement pour le passé
ainsi qu'un placement diversifié pour le futur,
plus qu'un don.

Un écosystème global (c'est à dire, pas seulement les ruchers)
plus riche en abeilles est à mon avis bénéfique pour nous.

[Invité]

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !

j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.

[gwendal974]

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !

j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.

un essaim naturel qui ne supporte pas les parasites locaux est voué à disparaître, ça s’appelle la sélection naturelle...


Ca répond aussi à une problématique locale. Ici le varroa vient d'arriver, les trois quarts des colonies domestiques ou sauvages sont en train de disparaître, nous sommes sur une île, avec un réservoir de biodiversité limité, il faudra l'entretenir.

[Invité]

Plus tard c'est ce que je compte faire, j'ai la forêt à 500m de chez moi et la chance d'être dans un endroit où il y a plus d'élevage bovin que de céréales. Plus quelques vieux arbres creux dans mes haies. Faut repeupler tout ça !

j'ai une souche très essaimeuse, je vais la mettre dans une ruche traditionnelle en paille, où les visites sont difficiles, les souche essamieuses ont l'avantage de mieux résister à varroa, et d’accélérer la sélection naturelle, Et la diffusion des parasites et maladies ! de par leur cycle plus rapide.

c'est comme un don de l'apiculteur à la biodiversité naturelle. On lui doit bien ça.

ça répond aussi à une problématique locale, ici le varroa vient d'arriver, les trois quarts des colonies domestiques ou sauvages sont en train de disparaître, nous sommes sur une île, avec un réservoir de biodiversité limité, il faudra l'entretenir.

 


C'est pour ça qu'il faut absolument éviter de laisser les colonies non traitées contre varroa . J'ai subi l'invasion de varroa en France métropolitaine en 1982. Toutes les colonies non traitées sont mortes dans les trois ans. Les transhumances ont beaucoup contribué à l'accélération de la diffusion du varroa.
Un essaim naturel qui ne supporte pas les parasites locaux est vouée à disparaître, ça s’appelle la sélection naturelle...

[Invité]

Cet argument qui consiste à pointer du doigt, le peu d'apis qui osent tenter autre chose que le dogme officiel, c'est un argument qui se retourne comme un gant.
Avec les recos officielles, le tonnage de miel produit diminue chaque année depuis un paquet d'années. Désolé, mais pour moi ça signifie que, avant tout, il y a des choses qui clochent dans le dogme officiel, et pas que quelques moutons pas suiveurs sont le souci.

[Invité]

Cet argument qui consiste à pointer du doigt, le peu d'apis qui osent tenter autre chose que le dogme officiel, c'est un argument qui se retourne comme un gant.
Avec les recos officielles, le tonnage de miel produit diminue chaque année depuis un paquet d'années. Désolé, mais pour moi ça signifie que, avant tout, il y a des choses qui clochent dans le dogme officiel, et pas que quelques moutons pas suiveurs sont le souci.

Je ne suis pas du tout "le dogme officiel " .
Je vous parle d'expérience .


Quand aux récoltes qui diminuent , cherchons plutôt du côté des pesticides !


Osez tenter autre chose oui  , mais en connaissance de cause .


Faire ses petites expériences dans son coin sans avoir des notions poussées de la biologie de l'abeille , de ses parasites , des maladies et des remèdes qu'on expérimente est suicidaire !


Il y a les croyances et le savoir .


Quand je ne connais pas , j'écoute ceux qui savent , avec des preuves scientifiques !

[gwendal974]

@mielpinpin et tu acceptes de penser que l'apiculture va se maintenir comme ça indéfiniment avec des abeilles sous traitement, ou bien tu es capable d'accepter qu'il y ait des chances pour qu'un jour on arrive à développer une abeille résistante ?

Moi, j'accepte de traiter mes abeilles bien comme il faut selon les préconisations établies mais en même temps je m'implique avec et implique les élèves de mon lycée dans un programme d'étude du GDS974 sur les interactions entre Varroa, A.M. Unicolor et climats spécifiques à la réunion pour établir la meilleure façon de traiter nos ruches. Jusqu'à présent nous traitons selon des Préconisation métropolitaines probablement inadaptées à notre cas.

Et dans un second temps, parce que je refuserai d'en rester là, après la stabilisation du varroa je compte participer aux programmes de sélection d'une abeille résistante toujours en lien avec les instances scientifiques compétentes (CNRS, aristabee, Cirad quand ils voudront bien s'occuper de notre île).

L'arrivée du varroa dans les année 80 je l'ai également subie, ça peut t'étonner vu mon age mais quand à 5 ans on voit son père (api semi pro) se faire autant de soucis pour une si petite bestiole on s'en souvient encore 30 ans plus tard. J'ai mon père au téléphone toutes les semaines et on parle en grande partie apiculture et donc varroa.
J'ai aussi lu des thèses indigestes sur la prolifération du varroa à Madagascar en 2010, qui est le cas le plus proche de notre île et où des colonies résistantes apparaissent après la disparition de 90% du cheptel.

Je ne suis pas non plus partisan du dogme officiel, et je ne fais pas mes petites expériences dans mon coin. J'agis en connaissance de cause et je m'appuie sur les compétences scientifiques appropriées.

Je laisserai donc certains de mes essaims partir dans la nature, pour les raisons évoquées précédemment.

[Invité]

Osez tenter autre chose oui  , mais en connaissance de cause .

oser ... en connaissance de cause, voilà un joli oxymore, tout bleu en plus !

faire un truc en connaissance de cause, par définition même, ce n'est pas oser.

oser, c'est tenter des choses en terrain pas super balisé.

Je me permets de citer Albert :
Si nous savions ce que nous faisons, cela ne s’appellerait plus de la recherche, n’est-ce pas ? - A. Einstein

N'est ce pas ?

[Invité]

@mielpinpin et tu accepte de penser que l'apiculture va se maintenir comme ça indéfiniment avec des abeilles sous traitement  évidemment que non !  ou bien tu es capable d'accepter qu'il y a des chances pour qu'un jour on arrive à développer une abeille résistante ? J'espère .

moi j'accepte de traiter mes abeilles bien comme il faut selon les préconisations établies mais en même temps je m'implique avec et implique les élèves de mon lycée dans un programme d'étude du GDS974 sur les interactions entre Varroa, A.M. Unicolor et climats spécifiques à la réunion pour établir la meilleure façon de traiter nos ruches Bonne démarche !. jusqu'à présent nous traitons selon des Préconisation métropolitaines probablement inadaptées à notre cas.Je suppose que la présence de couvain toute l'année complique les choses .

Et dans un second temps, parce que je refuserais d'en rester là, après la stabilisation du varroa je compte participer aux programmes de sélection d'une abeille résistante toujours en lien avec les instances scientifiques compétentes (CNRS, aristabee, Cirad quand ils voudront bien s'occuper de notre île).Bonne démarche .

L'arrivée du varroa dans les année 80 je l'ai également subie, ça peut t'étonner vu mon age mais quand à 5 ans on voit son père (api semi pro) se faire autant de soucis pour une si petite bestioles on s'en souvient encore 30 ans plus tard. J'ai mon père au téléphone toutes les semaines et on parle en grande partie apiculture et donc varroa.
J'ai aussi lu des thèses indigestes sur la prolifération du varroa à Madagascar en 2010, qui est le cas le plus proche de notre île et où des colonies résistance apparaissent après la disparition de 90% du cheptel.8 années , c'est très peu de recul .

je ne suis pas non plus partisan du dogme officiel, et je ne fais pas mes petites expériences dans mon coin. J'agis en connaissance de cause et je m'appuie sur les compétences scientifiques appropriées.Je répondais à Vincent 04 .

je laisserais donc certains de mes essaims partir dans la nature, pour les raisons évoquées précédemment.Je pense franchement que c'est une mauvaise solution !

[gwendal974]

En métropole vous avez peut être l’expérience de l'arrivée du varroa dans les années 80 mais j'ai bien l'impression que vous avez accepté ce compromis de l'équilibre varroa/traitement et que depuis les années 90 vous n'avez plus rien tenté...

Si Apis Cerana a trouvé son équilibre avec Varroa alors Apis mellifera y arrivera, à nous de l'aider pour qu'elle y arrive au plus vite.

On ne pourra pas rester indéfiniment avec une abeille inféodée à ses traitements !

[Invité]

Si Apis Cerana a trouvé son équilibre avec Varroa alors Apis mellifera y arrivera, à nous de l'aider pour qu'elle y arrive au plus vite.

Apis Cerana n'a pas les mêmes comportements qu'apis melliffera . La durée de nymphose est plus rapide , ce qui fait que varroa ne peut se reproduire que dans les cellules operculées de mâles , ce qui limite naturellement l'infestation .
Apis cerana abandonne son nid très souvent ,contrairement à mellifera qui ne l'abandonne jamais .
Apis cerana vit avec varroa jacobsoni depuis surement des millions d'années 
Apis cerana se bat contre varroa jacobsoni .
Apis mellifera se bat contre varroa destructor .

Un document intéressant :

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[Invité]

Apis cerana abandonne son nid très souvent ,contrairement à mellifera qui ne l'abandonne jamais .

ici même, j'ai lu à plusieurs reprises,
essaim barré
... c'est sans doute à cause du varroa.

Je ne dis pas que c'est vrai, ni que c'est l'opinion unanime.
Mais bon, il y en a qui visiblement pensent cela .

[gwendal974]

Si Apis Cerana a trouvé son équilibre avec Varroa alors Apis mellifera y arrivera, à nous de l'aider pour qu'elle y arrive au plus vite.

Apis Cerana n'a pas les mêmes comportements qu'apis melliffera . La durée de nymphose est plus rapide , ce qui fait que varroa ne peut se reproduire que dans les cellules operculées de mâles , ce qui limite naturellement l'infestation .
Apis cerana abandonne son nid très souvent ,contrairement à mellifera qui ne l'abandonne jamais .

bah tiens !

Sache qu'apis mellifera, ça n'est pas que apis mellifera mellifera que vous avez en Europe, c'est aussi apis mellifera capensis qui a 2 ou 3 jours d'operculation de moins, c'est aussi Apis M. littorea, scutellata ou unicolor qui, comme la plupart des abeilles de la souche africaine abandonnent leur nid en cas de déconvenue météorologique.

Je me suis renseigné et je sais de quoi je parle, avec des preuves scientifiques...

Renseigne toi davantage ! stp.

[rhinauer]

En 2014, est arrivé un essaim s'enrucher dans ma cour.
en automne, je commence le traitement APIVAR et puis un jour, je m'aperçois que l'activité à la porte est pratiquement nulle !
En ouvrant, la ruche vide, quelques cellules de couvain en éclosion, il avait plein de varroas.
C'est un essaim d'un rucher Allemand en forêt qui a traversé la frontière et est venu chez moi.
J'ai dit "bon débarras".

[eul' riolu]

Et encore une fois vous avez dévié du sujet.

Et je dois me taper le travail de scinder le sujet au bon endroit.



Quand vous changez de sujet, ouvrez un autre fil s'il vous plait.

[gwendal974]

Et encore une fois vous avez dévié du sujet.

Et je dois me taper le travail de scinder le sujet au bon endroit.



Quand vous changez de sujet, ouvrez un autre fil s'il vous plait.

ça pour dévier, on a dévié..

Désolé. je suis le premier à me plaindre des sujets qui dérivent.

[jmb 24]

Petite question de curiosité :
quelqu'un sait il quelle distance maxi peut parcourir une colonie qui vient d'essaimer pour trouver un logis ?
Se limitent-elles aux 3 km que les butineuses (puis éclaireuses ?) explorent ou vont-elles plus loin ?

Bonjour
Il n'y pas de réponses aux questions initialement posées!

[marcô83]

Bonsoir,
Si on raisonne avec logique …

Le rayon d'action d'une abeille est de 3 km environ
Les "exploreuses" qui cherchent un abri ne peuvent parcourir que 3 km aller, 3 km retour ?
Une fois le graal trouvé, il est logique de penser que l'essaimage se fait dans un rayon de 3 km maximum.
C'est logique, non ?

[rhinauer]

On m'avait appelé pour un essaim accroché à un arbuste en raz campagne, quand je suis arrivé avec celui qui m'a guidé, il était parti et il restait un joli groupe d'abeilles, je suppose que ce sont des visiteuses, qui sont revenues, mais l'essaim à fait une étape supplémentaire.
Je pense que les essaims peuvent se déplacer par étape quand iles ne trouvent rien;
Le même soir on m'a appelé pour un essaim dans un arbre dans un lotissement, je peux honorablement supposer que c'était le même.

[jmb 24]

Bonsoir,
Si on raisonne avec logique …

Le rayon d'action d'une abeille est de 3 km environ
Les "exploreuses" qui cherchent un abris ne peuvent parcourir que 3 km allé, 3 km retour ?
Une fois le graal trouvé, il est logique de penser que l'essaimage se fait dans un rayon de 3 km maximum.
C'est logique non ?

Bonjour
Le rayon de butinage n'est que de 1,5 km ( plus si manque dans ce rayon)
On dit de déplacer une ruche de 3 km pour que les rayons de butinage ne se recoupent pas et que les butineuses ne retournent pas à l'ancien emplacement.

[rhinauer]

En Allemagne, quand un Apiculteur avait extrait du miel noir, une étude complète a été faite pour en comprendre la provenance.
Eh bien elles ont fait 8 km avec des capteurs sur le dos ! c'était une usine de sucre qui avait brûlé.

[marcô83]

On ne va pas s'en sortir 

[moselle57]

bonjour je déterre  le sujet .

jeudi je visite mes ruches quelques cellules royales que je détruis ma plus grosse à 8 cadres de couvains je pense la réduire le lendemain .
le vendredi  j'arrive avec ma ruchette j'ouvre la ruche et la plus 70 pour cent d'abeilles ont disparu je m'en veux j'aurai dû la diviser le jour même, je fais le tour dans les bosquets par dessaim zut
 dimanche un gas du village me téléphone pour me dire qu'un essaim c'est posse chez lui à mon arrive plus dessaim zut .
hier le maire m appelle j'ai un essaim chez moi . sur les lieux un essaim énorme d'une agressivité pas possible je l enruche dans une ruche qui l'occupe complètement des vraies folles les Gans sont couverts de darts.
ce matin je mets la ruche en place et cette après-midi jouvre la ruche pour un traitement oxalique. et la la reine se balade sur la tete des cadres cou de bolle de la voir!! c'est une de mes reines impossible de la manquer elle est marquée en rose c'est bien une de mes reines . entre jeudi et lundi elle a fait a vol d'oiseaux 2.7 km

[Menulphus]

Hé oui !
les avettes nous surprendront toujours ; leurs ressources sont positivement incroyables !