Re: Quelle race d'abeille est la plus douce ?

par **Olivier_V** Mar 19 Déc 2017, 19:54

Bonjour,

Si ce croisement n'est pas répandu, c'est qu'il a suffisamment de défauts pour ne pas l'être ...

Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers avec la nature ...

par **jean84** Mar 19 Déc 2017, 20:12

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Si ce croisement n'est pas répandu, c'est qu'il a suffisamment de défauts pour ne pas l'être ...

Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers avec la nature ...

par **Apid'jo** Mar 19 Déc 2017, 20:17

Je compte me mettre à l'insémination justement pour arriver à conserver des noires bien de chez nous !
Mais le chemin sera long. Il y a déjà des choses en place et en prévision bien calé. D'ici 2019 tout devrait être sur les rails.

Il n'y a plus qu'à ..... plus facile à dire qu'à faire comme tout en apiculture Embarassed

par **ThomasC** Mar 19 Déc 2017, 21:20

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Si ce croisement n'est pas répandu, c'est qu'il a suffisamment de défauts pour ne pas l'être ...

Arrêtons de jouer aux apprentis sorciers avec la nature ...

Non, c'est juste que les Caucasiennes, qui étaient très à la mode dans les années 80, il me semble, ont été accusées d'apporter le varroa (qui est venue d'Asie par l'Est), et sont tombées en désuétude.

Thomas

par **Apid'jo** Mar 19 Déc 2017, 21:27

Aujourd'hui un grand nombre ne jure que pour la Buckfast, nouvelle mode ?

Et nos abeilles locales d'origine elles sont où maintenant ? Benn... A plus beaucoup !

Nous ne reviendrons plus en arrière mais pouvons choisir notre futur, du moins je l'espère encore Wink

par Invité Mar 19 Déc 2017, 21:44

ThomasC a écrit:J'ai lu sur plusieurs sites anglo que les croisements Carnica/Caucasia font des abeilles extrêmement douces.

Pas de nom en français, mais un joli nom en anglais "midnight bees".

Ça m'intéresse, parce que je trouve que les Carnica (que j'aime bien) ne construisent pas bien vite, et essaiment un peu trop facilement. Et le croisement des deux éviterait ces défauts.

Quelqu'un a essayé ?

Thomas

Bonsoir Thomas !

Est-ce que tu pourrais donner les liens de ces sites ? Je n'ai presque rien trouvé sur le net en tapant "midnight bees"...
Merci ! Smile

par **ThomasC** Mar 19 Déc 2017, 22:50

C'est pas facile de trouver des informations dessus. C'était une spécialité d'un producteur américain, York Bee Company of Jesup, Georgia, mais il a fermé au décès de son fondateur.

Le nom me fascine, et il faudra que je fasse cette hybridation moi-même (ça fait partie de mes objectifs personnels en apiculture).

J'ai lu plusieurs fois (je ne retrouve pas où, malheureusement), que c'était des abeilles extrêmement douces. Smile

Thomas

PS: Les américains écrivent aussi "Midnite bees". Leur nom viendrait de leur couleur relativement foncée ?

par **ThomasC** Mar 19 Déc 2017, 23:14

Sinon, un tableau comparatif qui vaut ce qu'il vaut:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On trouve malheureusement parfois des indications contradictoires sur les différentes races d'abeille. Une fois on te dit que telle race hiverne bien, une autre fois qu'elle est susceptible à la nosémose, une autre fois qu'elle travaille même par temps froid et humide, etc...

Je pense qu'il faut finir par faire ses croisements soi-même jusqu'à ce qu'on arrive aux populations qui nous conviennent et qui conviennent à l'apiculture qu'on veut pratiquer.

On rêve tous de l'abeille parfaite:
- Gentille
- Productrice de miel
- Économe de réserves en hiver
- Résistante aux maladies
- Ne propolisant pas trop
- Construisant rapidement
- Essaimant très peu
- Hygiéniste face aux varroas.

Malheureusement elle n'existe pas. lol!

Donc il faut privilégié les caractères qui paraissent les plus intéressants. Faire ses propres essais et erreurs, etc... Juste on peut choisir de quelle base partir. Smile

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 08:40

Essaye simplement d'imaginer le bazar si 1 ou 2% des apiculteurs se mettaient à vouloir faire leur propre abeille par croisements . Ce genre de truc participe pleinement à tous les déboires que l'on connait.

par **rhinauer** Mer 20 Déc 2017, 09:10

Je comprends que tous veulent avoir la meilleur abeille, mais si vous n'avez pas dans la nature de quoi donner à manger à nos abeilles, tout votre travail sera faussé.
L'écosystème est détruit à 80% alors commencez à rechercher des solutions pour vos abeilles.
Moi j'élève mes Reines depuis celles qui sont dans mes ruches et les meilleures seront génitrices.
Il faut de bonnes nettoyeuses en premier
Etc.. chacun met en avant ce dont il a besoin, il y a des règles et chacun a les siennes.
Les miennes:
Pas de Buckfass
Pas d'importation
Le résultat, des abeilles douces, qui bossent bien, jamais de maladies, je ne vois pas ce qui pourrait être mieux.
"Le mieux est l'ennemi du Bien".

par Invité Mer 20 Déc 2017, 09:40

par **Menulphus** Mer 20 Déc 2017, 11:16

Tout à faut d'accord avec Rhinauer !

mes zab' sont des noires, elles n'attaquent pas, tiennent la ruche propre, paraissent plutôt résistantes au varroa et elles bossent comme des cheffes:
hier encore, elles butinaient sur les calystémons et sur d'autres arbustes à floraison tardive ... braves petites !!!!

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 11:35

Ben chacun voit midi à sa porte. L'apiculture, c'est de l'élevage. L'élevage, c'est faire de la sélection. Vous avez déjà fait la votre en partant des souches que vous aviez, tant mieux pour vous. Moi ça m'intéresse de travailler sur le sujet, c'est tout.

Faut arrêter de gueuler sur tout ceux qui veulent pas faire de "la noire". Noire, c'est un phénotype. Le génotype derrière, vous le connaissez pas plus que moi. Si ça se trouve il est plus buckfast qu'autre chose, mais comme elles ont gardé le gène de couleur noire, vous croyez que vous avez de la locale "sauvage", mais vous avez peut-être fait une sélection drastique dessus.

Je pourrais faire comme plein de gens et acheter de la Buck, où on retrouve plein de ces caractères déjà sélectionnés. Ça veut dire faire confiance à un éleveur / sélectionneur qui a déjà fait ce travail. Je pourrais partir d'essaims cueillis au hasard et faire la sélection à partir de ces inconnues là. Ou je peux vouloir aussi partir de certaines souches et faire des croisements moi-même et sélectionner mes lignées moi-même. Si ça m'amuse...

On parle pas de centaines de ruches, ici, on parle de petits ruchers amateurs...

Thomas

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 11:38

Et puis le jour ou quelqu'un trouve des abeilles VHS avec des lignées stables, qui produisent du miel et qui permettent aux colonies de survivre sans traitement aux varroas, et de jeter tous les acaricides et les acides à la poubelle définitivement, faites moi rire: Même si elles sont bleues ou vertes, tout le monde ne fera plus que ça...

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 11:40

oui , l'essentiel c'est que cela t'amuse . tant pis pour les abeilles ! Very Happy

par **Menulphus** Mer 20 Déc 2017, 11:53

@Thomas:
où as-tu lu que l'on "gueulait" ???? - ne pas être du même avis ne veut pas dire attaque personnelle, non ?
Alors, Zen ... en plus c'est la fin de l'année, les petits anges tout nus qui jouent de la trompette et tout ça ...
ange

Il faut oublier les concours d'ego ...celui qui a la plus longue, c'était à la maternelle, pas vrai ? ... Maintenant tout le monde est adulte ici et élève les abeilles qu'il souhaite.
Alors, Joyeux Noël à tous !
santa

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 11:56

Pourquoi tant pis ?

Mais y a-t-il des d'abeilles en dehors de celles qu'on élève ? Est-ce qu'on connaît la proportion d'abeilles Melliferra sauvages, vs. les abeilles des apiculteurs ? Je serais intéressé par des chiffres tiens.

Ce débat "la noire c'est bien, le reste ça l'est pas", pour moi, c'est comme si vous disiez "C'est pas bien de faire du berger allemand à Nantes, parce que la race de chien en Bretagne, c'est l'épagneul et puis c'est tout". Ça n'a aucun sens.

Ça reste de l'élevage ! Rien ne vous empêche de travailler sur vos souches à vous. Je respecte tout à fait le travail des conservatoires. Mais c'est comme le travail de ceux qui conservent des souches de blés paysans, ou des races de poules comme la noire de Janzé. C'est très bien. J'applaudis. Mais ça n'est de toute façon que des races qui avaient été sélectionnées autrefois.

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 11:58

effectivement où serait l’intérêt de conserver la race d'abeille (donc ce n'est pas que du phénotype d'ailleurs) qui s'est adaptée à son environnement depuis des millions d'années alors qu'on peut faire venir de très loin une abeille soit disant plus douce à élever....! tout dépend le point de vue, mais ce qui est sur c'est que ce ne sera pas sans conséquence pour les populations d'abeilles!

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 11:58

Menulphus a écrit:@Thomas:
où as-tu lu que l'on "gueulait" ???? - ne pas être du même avis ne veut pas dire attaque personnelle, non ?

Ha mais moi je suis zen, je ne fais que réagir au propos de maya:

maya39 a écrit:essaye simplement d'imaginer le bazar ,si 1 ou 2% des apiculteurs , se mettent a vouloir faire leur propre abeille par croisements . ce genre de truc participe pleinement , a tout les déboires que l'on connait .

maya39 a écrit:oui , l'essentiel c'est que cela t'amuse . tant pis pour les abeilles !

S'il dit "tant pis pour tes abeilles", c'est pas pareil que "tant pis pour les abeilles".

Dans un cas, ça peut signifier que je vais galérer et que mes colonies vont avoir du mal (mais je n'aurais à m'en prendre qu'à moi-même).
Dans l'autre cas, que je vais faire "du mal" aux abeilles en général. Et là, je ne suis pas d'accord avec lui.

Thomas

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 12:01

altitude38 a écrit:ce ne sera pas sans conséquence pour les populations d'abeilles!

Lesquelles ???

Moi, des abeilles qui ne sont pas dans des ruches, je n'en connais pas. Et un apiculteur qui en trouve, en général, il les remet dans une ruche... Wink

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 12:03

La différence entre les bergers allemands et les abeilles c'est la maitrise des géniteurs. Un berger allemand , on est là pour l’empêcher de copuler avec qui on ne souhaite pas. Les abeilles c'est impossible. Les mâles iront polluer, et les abeilles sauvages, et les abeilles des apiculteurs. il ne faut pas confondre un travail de sélection des meilleurs individus avec le croisement . C'est complétement différent . Dans le premier cas on favorise certains gènes, mais la totalité de la génétique est présente . En cas de croisements , on élimine une partie des gènes que l'on remplace par d'autres . C'est irréversible.

par Invité Mer 20 Déc 2017, 12:09

Tout à fait, lorsque le patrimoine génétique est perdu.. il est perdu ! Et je trouve dommage que parce que chez le voisin elles sont plus douces on les ait fait venir (parce que maintenant autant etre franc, les coins où il reste de la vraie abeille noire se raréfient) et que pendant le meme temps, ces memes voisins nous envient nos noires et en font venir! Bref, c'est toujours mieux chez le voisin... sauf qu'on ne joue pas avec du matériel mais avec du vivant...

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 12:13

Je veux bien entendre ce discours si mon rucher est proche d'un autre amateur qui fait de l'élevage par ailleurs.

Mais ça, c'est comme quand toi, amateur, tu essayes de faire une certaine sélection avec quelques ruches, et qu'un pro s'installe à côté de chez toi avec 30 ruches pas sélectionnées pareil.

Les éleveurs "pros", ils "saturent" leurs élevages avec leur propre mâles. Je veux bien croire que de temps en temps, il y a des mâles "exogènes" qui viennent embêter leur sélection, mais ça doit pas peser lourd.

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 12:15

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. ce qui est certain, c'est qu'au taux de croisement auquel on est arrivé, il est rare désormais d'avoir de la "vraie" noire. qu'on soit amateur ou pro. car ça fait 40 ans qu'on importe d'autres races.

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 12:36

Non, on a commencé sans doute à faire des croisements et de la sélection avec l'invention de l'apiculture sur cadres, au XIXème siècle. Parce que c'est à ce moment là qu'on est passé de l'élevage "incontrôlé" des abeilles à une approche plus scientifique ou technique (selon le point de vue), qui a abouti à toutes les techniques de reproduction que l'on connaît maintenant.

Relisons un peu l'histoire de la Buckfast:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un parasite originaire de l'Île de Wight (Acarapis woodi) décime les colonies d'abeilles anglaises en 1915-1916. Dans l'abbaye de Buckfast, seules les colonies issues de race carnica et ligustica survivent. Ça veut dire que déjà en 1915, il y a eu des "imports" d'autres variétés d'abeilles en Angleterre, parce que la sélection en était à ses balbutiements.

Du coup, Karl Kehrle, "Frère Adam" sous son nom de Benédictin, se met à parcourir le monde pour ramener des variétés d'abeilles et sélectionner sa souche de "Buckfast", qui est très performante par rapport aux critères recherchés pour faire de l'apiculture. Il a fait de l'apiculture depuis ses 17 ans jusqu'à ses 93 ans à l'abbaye. Il est mort en 1996.

Donc ça ne date pas des 40 dernières années.

Thomas

par **chatkochkat** Mer 20 Déc 2017, 13:30

Et Frère Tuck ! lui aussi il avait déjà un rucher au Moyen-Age ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Menulphus** Mer 20 Déc 2017, 16:43

Hé oui !
et entre l'abbé Warré, le Frère Adam et les miels d'abbayes comme Sept-Fons, Saint Wandrille et Sainte Marie du Désert (entre 100 autres), on ne peut pas dire que l'apiculture soit totalement laïque en France; même aujourd'hui ...
C'est curieux, mais j'ai comme l'impression que ça en énerve certains ...
ange

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 16:47

De toute façon, comme je disais il y a une logique à la sélection des apiculteurs:
La Buckfast est née pour contrer l'Acarapis woodi.
En ce moment, on cherche des souches VHS stables et productrices de miel pour contrer Varroa Destructor.
Quand on les aura trouvées, tout le monde les utilisera, plutôt que les acaricides, etc... Et ce, même si les abeilles sont bleues ou vertes, et pas "noires locales"...

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 16:57

Encore une fois il ne faut pas tout mélanger. La recherche de l'abeille vhs se fait par sélection . Le frère adam , si c'était aujourd'hui ferait peut-être autrement . Pour moi il ne faut pas se servir des erreurs du passé , excuser nos actions présentes. Mon voisin balance des herbicides et insecticides à la pelle , je ne vais pas faire pareil pour autant.

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 17:08

maya39 a écrit:encore une fois , il ne faut pas tout mélanger . la recherche de l'abeille vhs se fait par sélection . le frère adam , si c'était aujourd'hui ; il ferait peut être autrement . pour moi il ne faut pas se servir des erreurs du passé , excuser nos actions présentes . mon voisin balances des herbicides et insecticides a la pelle , je ne vais pas faire pareil pour autant .

Mais elle ne se fait pas QUE par sélection. Aux US, ça n'existe pas la sélection pure, et ils sont "un peu" en avance sur nous pour la recherche des phénotypes VHS. Aux US c'est sélection + hybridation. Y a pas d'abeilles US locales. Donc s'ils trouvent une abeille VHS qui sera Iberiensis + Nubica (je dis, bien sûr, au hasard) et pas de noire parce que la noire est définitivement sensible au varroa, rien à faire même avec de la sélection drastique, et ben on utilisera des hybrides exotiques sélectionnés anti-varroa.

Thomas

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 17:12

De toute façon, ce qui est sûr, c'est que le premier qui a une souche VHS stable et productrice, il fera des sous... Rolling Eyes

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 17:19

oui , mais ce n'est pas une raison pour devenir acteur de ce génocide .

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 17:36

Le génocide actuel, c'est le varroa et les néonicotinoïdes qui en sont responsables.

C'est bien beau de dire "L'abeille noire est la plus adaptée à la géographie et au climat de l'Europe de l'Ouest sur des millions d'années", mais elle n'est pas du tout adaptée, apparemment, au varroa, aux néonicotinoïdes, au frelon, et peut-être qu'elle ne sera pas du tout adaptée non plus au changement climatique. Et l'évolution, ça prend des millions d'années. Là on parle de trouver des solutions à ces problèmes en quelques décennies maximum, sinon, des abeilles, noires ou pas, il n'y en aura juste plus-. C'est pas l'évolution qui fera ça. On peut le déplorer, on peut vouloir sauver la noire dans des conservatoires, on peut essayer de sélectionner des noires plus résistantes, mais si ça se trouve, en 2030, les abeilles qui survivront à toutes ces calamités ne seront pas des noires, mais d'autres lignées, sélectionnées ou fabriquées par les apiculteurs.

Le jour où on trouve une lignée varroa-résistante et productrice de miel, et/ou une lignée qui sait faire du thermoballing anti-frelon efficace en Europe, tu crois qu'on va continuer à utiliser nos acaricides, nos acides oxaliques, et nos pièges à frelons ? Tu crois que ce serait mieux pour "préserver l'abeille locale" ?

Sérieusement ?

Thomas

par Invité Mer 20 Déc 2017, 17:57

Je trouve ce débat totalement stérile et (accessoirement), totalement hors sujet...

Tes propos, Maya, seraient absolument vrais SI chacun faisait de la sélection sur ses races locales, et qu'un gugusse lambda auto-proclamé sélectionneur venait imposer ses mâles exotiques.
Mais dans 99,99% des cas, hors conservatoires, il y aura toujours des gugussses tout à fait locaux qui imposeront leurs mâles de "noires locales" (même pas noires la plupart du temps) hystériques et essaimeuses.

Personnellement, j'aimerais mieux avoir Thomas pour voisin que la plupart des apis que je connais, et qui pensent que c'est parce qu'ils ont décroché un essaim dans le cerisier du voisin que c'est une abeille locale (quand ils ont d'ailleurs la moindre idée qu'il existe des races d'abeilles différentes !).

Maintenant, ce serait bien de revenir au sujet et de discuter de "quelle abeille est la plus douce", ou alors on peut aussi rebaptiser le forum "Apiculture-avec-des-Noires-France", et totalement occulter le fait qu'il existe autant de races que de régions, voire de cantons, sans même avoir à aller les chercher à l'étranger.

Je souhaite à tous les "intégristes" de la Noire (réellement sincèrement) que le gène VSH n'est pas incompatible avec l'ADN de notre chère abeille locale.. sinon il faudra faire des choix difficiles..

par **chatkochkat** Mer 20 Déc 2017, 18:12

Je ne comprends pas le problème. Ce doit être une particularité de l'apiculture .

En élevage ovin , on travaille souvent en croisement avec des races qui sont elles-mêmes le produit de croisements anciens . Les caractères sont stabilisés pour chacune des différentes races anciennes; souvent des races régionales. Donc bien adaptées à leur milieu. Ce doit être le cas pour la Noire, j'imagine.

Abeille noire x abeille noire = abeille noire . Pourquoi voulez-vous qu'elle se perde ?

par **Olivier_V** Mer 20 Déc 2017, 18:20

Car sans cesse que des abeilles de diverses races sont introduites à divers endroits !!!
Il n'y a donc justement rien de stabilisé sauf dans les endroits (rares) où personne n'introduit rien !!!

C'est comme si pour les bovins tu avais une population de limousines dans laquelle tu introduis des taureaux charolais puis ensuite des prim'holstein ... Ça te fait un brassage de 4 races ...
Si ça donnait quelque chose de bon ça se saurait.
En apiculture c'est la même chose avec plus de 4 races.

par Invité Mer 20 Déc 2017, 18:29

Olivier_V a écrit:Si ça donnait quelque chose de bon ça se saurait.

Ça se sait, et ça s'appelle l'effet d'hétérosis... Tout le monde sait qu'une lignée réellement pure finit par s'éteindre pour cause de tares génétiques de plus en plus handicapantes, quel que soit l'animal ou la plante.

Mais encore une fois, ce n'est pas le sujet ici, merci d'y revenir si vous avez un avis sur la race d'abeilles la plus douce, ou d'aller discuter de conservation de races sur le/les sujets ad hoc Smile

par **ThomasC** Mer 20 Déc 2017, 18:45

Bon, moi, je ne veux me fâcher avec personne, je suis nouveau ici, je suis débutant en apiculture, je n'ai pas beaucoup de ruches, donc je ne pense pas que ma maigre contribution à la population des ruches de France va avoir un effet quelconque sur les populations locales (7 ruches sur un million trois cent milles en France Rolling Eyes

). Juste, ne me traitez pas de génocidaire, et on restera copain.

Donc pour revenir au sujet central: Race d'abeille la plus douce.

Personnellement, j'ai des Carnica, qui sont très douces, déjà, et des hybrides italianisés qui ne le sont pas du tout. Pour moi, c'est important. 2 piqûres toute la première saison (que des Carnicas), une bonne douzaine la deuxième, il y a pas photo. C'est un caractère que je vais rechercher.

J'aime beaucoup les Carnica, mais j'ai souffert de leur essaimage intempestif la première année (2016). De plus, je trouve qu'elles ne construisent pas vite.

J'ai lu que les Caucasia, qui sont aussi très douces, ont des points négatifs "opposés": Construisent vite et utilisent beaucoup de propolis, n'essaiment pas, mais ont d'autres défauts. Elles étaient à la mode dans les années 70-80 mais ont été accusées d'amener le varroa (alors qu'on sait maintenant qu'il vient d'Asie) donc sont tombées en désuétude.

Et j'avais donc lu (mais je ne retrouve plus où, donc, désolé Héléa), que les hybrides entre les deux étaient un essai pour "moyenner" les défauts de ces deux variétés, tout en étant une des abeilles les plus douces qui soit. Et que cet hybride s'appelait "midnight bee".

On peut facilement trouver des Carnica en France, en général, elles viennent de Slovénie, où les éleveurs sont réputés. Les Caucasia je ne sais pas. En général on peut trouver des reines mais pas des essaims.

Et donc, comme projet personnel, quand je commencerai à faire de l'élevage et à remplacer mes reines (faudrait déjà que je réussisse l'hivernage Neutral

), je vais sûrement remplacer à terme mes reines hybrides italianisées par des reines "Caucasia", et je vais essayer de mettre plus de cadres à couvain de mâles dans mes Carnica que dans les hybrides (où je n'en mettrais pas, en fait). On verra bien ce qui se passera, mais c'est pas pour tout de suite, de toute façon.

Donc pour quelqu'un qui commence l'apiculture et veut être sûr d'avoir des essaims très doux, la Carnica, ça me semble une valeur sûre.

Vous me direz, les Buckfast sont aussi des abeilles très douces, et tout le monde en fait. Oui, mais de ce que j'ai compris, la Buckfast ça demande une apiculture très attentive, parce que ça fait de gros essaims, ça ne sait pas forcément bien gérer l'hivernage, etc... bref il faut être très présent. Et moi, je suis un apiculteur du week-end, je peux pas passer tous les jours sur mes ruches, donc tant pis si je fais moins de miel, je veux juste des abeilles "tranquilles" et gentilles.

Donc je ferais mes petits essais de sélection dans mon coin... Voilà.

Thomas

par **Olivier_V** Mer 20 Déc 2017, 19:24

Il va falloir que tu choisisses quelques critères prioritaires ... on ne peut décider pour toi ...
Pour la douceur ce sont les bucks.

Mais pour moi c'est :
- capacité à réguler la population en fonction des ressources et à vivre seules (donc pas de buck ...) car je n'ai pas non plus le temps d'être toujours derrière,
- peu essaimeuses,
- capacité à ne pas trop se bâtardiser à la première génération (donc pas de buck) et donc à ne pas avoir à mettre la main dans un engrenage nécessitant d'acheter sans cesse des reines,
- douceur relative : pas de colonies qui se jettent sur moi évidemment.

La douceur n'est donc pas mon premier critère. Et je ne demande pas une douceur absolue, mais simplement de pouvoir travailler normalement.
Pour maintenir une certaine douceur, eh bien je ne garde que les souches les plus douces ...
Dans de bonnes conditions météo et de ressources mes abeilles sont douces.
Mais c'est certain qu'en cas de disette par exemple, il ne faut pas aller les chatouiller ... ce que je trouve naturel comme comportement ...

par **chatkochkat** Mer 20 Déc 2017, 20:42

J'ai des abeilles typées frère Adam depuis 4 mois . Très douces . Un jour, en septembre, j'ai oublié de mettre mes gants et mon capuchon et c'est en les voyant clairement voler devant mes yeux que j'ai percuté.

Samedi dernier après la pose du candi , je me suis approchée d'une entrée et parce que j'ai voulu

bêtement la chasser de ma main je me suis fait piquer par la seule qui était dehors !

J'ai eu la main comme une cougourde et douloureuse pendant 2 jours . Mais ce n'était qu'une et pas toute

l'équipe.

Les croisements en apiculture sont incontrôlables contrairement aux autres élevages et maintenant , je comprends mieux l'état de frustration que ça induit parce que je ne peux même pas dire quelle est la race exacte de mes abeilles qui sont si douces.

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 18:35

peons a écrit:Bonjour,

Après lecture dans le forum, je n'arrive pas à me décider pour faire l'acquisition l'année prochaine d'un essaim sur cadre.
Étant donné que j'ai pas mal de temps pour faire mon choix, je lance cette réflexion sur le forum pour m'aider à choisir.

J'aimerais une race la plus douce possible car la ruche sera à environs 10 mètres de la maison avec une haie de 2 mètres de séparation latérale, apparemment la buckfast appelé aussi frère Adam conviendrait.

Qu'en pensez vous ? ou est ce que d'autre race conviendrait ? et quels seraient les avantages et inconvénients de chaque ?

moi j'ai tous les ans de la noire sur ma terrasse à 3m de la maison

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 18:38

Ligustica+noire = reine à abattre...! affraid

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 18:42

Moi, j'ai eu de la caucasienne et j'aime bien.
Cette année j'ai acheté de la Buck parce que mon fournisseur n'avait plus de caucasienne et il me fallait des reines vu le nombre d'essaims foirés cette année.
Mais perso, j'ai le sentiment qu'il va falloir surveiller... ça a l'air comme la description communément admise : Reine prolifique, population explosive au printemps, si c'est pas surveillé, ou cassé en EA, ça fout le camp...

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 18:53

Invité a écrit:Pour l'abeille d'Ouessant, je suis très réservé. Si elles y sont bien isolées de toute possibilité de croisement, qu'en est-il de la souche mère ?
Depuis le temps que l'homme s'amuse à croiser les espèces animales, notamment les abeilles, je doute qu'il puisse encore subsister quelque part des souches exemptes de toute hybridation.
D'ailleurs n'est-ce pas en important des souches asiatiques que nous nous sommes tiré une balle dans le pied en introduisant, de facto, le varroa ?

Pour moi, tout est hybridation. c'est aussi par l’hybridation que nait une race mais c'est la nature qui doit être aux commandes en principe.
Ce qui a plus d'importance c'est le local, je veux dire issu d'élevage local.
Ouessant, l'ile d'Yeu, etc... à force d'élevage sur ces iles, les abeilles sont habituées au milieu, mais quid de la consanguinité...
Comment apportent-ils du "sang neuf" ?

par **lcp** Jeu 21 Déc 2017, 19:46

beebeer a écrit:
Invité a écrit:Pour l'abeille d'Ouessant, je suis très réservé. Si elles y sont bien isolées de toute possibilité de croisement, qu'en est-il de la souche mère ?
Depuis le temps que l'homme s'amuse à croiser les espèces animales, notamment les abeilles, je doute qu'il puisse encore subsister quelque part des souches exemptes de toute hybridation.
D'ailleurs n'est-ce pas en important des souches asiatiques que nous nous sommes tiré une balle dans le pied en introduisant, de facto, le varroa ?
pour moi, tout est hybridation. c'est aussi par l’hybridation que né une race mais c'est la nature qui doit être au commande en principe.
Ce qui a plus d'importance c'est le local, je veux dire issu d'élevage local.
Ouessant, l'ile d'Yeu, etc... à force d'élevage sur ces iles, les abeilles sont habituées au milieu, mais quid de la consanguinité...
Comment apportent-ils du "sang neuf" ?

A priori sur l’île d’yeu, il font régulièrement des échanges avec des apis de russie Et d’armenie

par **Olivier_V** Jeu 21 Déc 2017, 20:54

[quote="beebeer"]

Invité a écrit:
Comment apportent-ils du "sang neuf" ?

A Ouessant les abeilles y vivent en autarcie depuis que Ouessant est une île ... c'est à dire probablement depuis la dernière glaciation (je n'ai pas vérifié)

Pourquoi chercher à apporter du sang neuf ? Pour y amener le varroa ?

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 21:00

intéressant ! faudrait faire des recherches sur l'origine des abeilles non ?

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 21:00

Les deux premières ruches ont été importées par Georges Hellequin en 1978. pff

par beebeer Jeu 21 Déc 2017, 21:06

il est recommandé pour tout un chacun (et pour tout élevage) de faire des échanges de reproducteurs (mâles ou femelles) pour éviter la consanguinité et la dégénérescence.
lcp a dit que l'ile d'yeu faisait comme ça à priori.
ça me semble logique.

M. Hellequin a juste eu le nez creux en mettant sur Ouessant des ruches avant l'arrivée des Varroas....

par **Olivier_V** Jeu 21 Déc 2017, 21:18

Mea Culpa !!!
Tu as raison ; les abeilles avaient disparue d'Ouessant alors que je pensais qu'elles y survivaient en autarcie.

par **chatkochkat** Jeu 21 Déc 2017, 21:35

beebeer a écrit:pour moi, tout est hybridation. c'est aussi par l’hybridation que né une race mais c'est la nature qui doit être au commande en principe.
Ce qui a plus d'importance c'est le local, je veux dire issu d'élevage local.
Ouessant, l'ile d'Yeu, etc... à force d'élevage sur ces iles, les abeilles sont habituées au milieu, mais quid de la consanguinité...
Comment apportent-ils du "sang neuf" ?

Il parait que la notion de consanguinité est une notion purement judéo-chrétienne. Les petites bêtes et les grosses ne s'embarassent pas trop de ce genre de théorie. En tous cas de

ce que je peux voir dans la nature. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]