teinture de propolis

par Invité Sam 16 Fév 2013, 10:38

Bonjour,

Je viens de produire quelques flacons de teinture de propolis : est ce que c'est autorisé de les vendre, si oui à quelles conditions?
Je précise que j'ai un numéro siret.

Merci (Je ne fais pas de publicité hein!)

par Invité Sam 16 Fév 2013, 10:41

sans problème tu peux la commercialiser en marquant dessus "complément alimentaire".

quel volume font tes flacons?

par Invité Sam 16 Fév 2013, 10:43

pas un peu risqué, vincent ,de marquer "complement alimentaire"???

par Invité Sam 16 Fév 2013, 10:45

Ok! C'est cool alors!

Ils font 20 mL. Sur l’étiquette, dois-je mettre la composition, date de peremption etc?
A quoi ça sert de mettre complément alimentaire? (obligation législative?)

par Invité Sam 16 Fév 2013, 11:08

pourquoi c'est risqué de mettre complément alimentaire taobi07 ?

par Invité Sam 16 Fév 2013, 11:11

ben, des que l'on rentre dans l'alimentaire "transformé"
les regles deviennent astreignantes et chiantes
aprés pour la teinture de propolis, je ne sais pas
c'est pour ça que je posais la question a vincent

par **jmb 24** Sam 16 Fév 2013, 11:11

bonjour
Non; officiellement tu n'as pas le droit de le vendre, il faut être pharmacien, car c'est une préparation,
Tu as droit de vendre la propolis en poudre ou en morceaux, mais pas transformée.
Cela se fait sous le manteau, ne pas en mettre en exposition si tu fais de la vente sur les marchés.
20 ml 7€
30 ml 10€
c'est le prix que je pratique

par Invité Sam 16 Fév 2013, 11:15

et voila
je me disais bien aussi que c'etait pas si simple
merci jmb

par Invité Sam 16 Fév 2013, 11:17

Ok merci!

C'est quand même abuser : De la propolis et de l'alcool et voilà un produit transformé!
C'est donc à vendre au noir, quoi pale

Merci pour les indications de prix : j'hésitais entre 6-7 euros.

par busybee Sam 16 Fév 2013, 12:20

Quelle est la filière pour l'alcool ? la vente en pharmacie n'est plus autorisée je crois.

par Invité Sam 16 Fév 2013, 12:33

busybee a écrit:Quelle est la filière pour l'alcool ? la vente en pharmacie n'est plus autorisée je crois.

Exact mais la gnole n'est pas encore interdite.

par **mario** Sam 16 Fév 2013, 12:56

Est-ce que le pharmacien peut préparer la propolis en lui fournissant la matière première et nous la rendre pour la vendre ?

par busybee Sam 16 Fév 2013, 19:03

Papouille a écrit:
busybee a écrit:Quelle est la filière pour l'alcool ? la vente en pharmacie n'est plus autorisée je crois.

Exact mais la gnole n'est pas encore interdite.

dans la "gnole" il n'y a pas que de l'alcool...

remarque je peux personnaliser la mixture chez moi "propolis aux pommes" Wink

...

par **mario** Sam 16 Fév 2013, 19:45

El Samy a écrit:Ok merci!

C'est quand même abusé : de la propolis et de l'alcool et voilà un produit transformé!
C'est donc à vendre au noir quoi

Merci pour les indications de prix : j'hésitais entre 6-7 euros.

Quelle est ton % de propolis dans ta préparation?

par Invité Sam 16 Fév 2013, 20:16

busybee a écrit:
Papouille a écrit:
busybee a écrit:Quelle est la filière pour l'alcool ? la vente en pharmacie n'est plus autorisée je crois.

Exact mais la gnole n'est pas encore interdite.

dans la "gnole" il n'y a pas que de l'alcool...

remarque je peux personnaliser la mixture chez moi "propolis aux pommes" ...

J'en ai fait avec de la prune et à mon avis c'est meilleur au goût qu'avec de l'alcool à 70°.

par Invité Sam 16 Fév 2013, 20:25

Pour la vente d'alcool contact les douanes qui te donneront toutes les infos et même les fournisseurs d'alcool éthylique et pour la gnole il te suffit d'amener tes fruits maceré à un bouilleur car il n'y a plus besoin de privilège

par **jmb 24** Sam 16 Fév 2013, 21:01

Bonjour
car il n'y a plus besoin de privilège
Oui, dans la limite de1000° et en payant les taxes

par Invité Sam 16 Fév 2013, 21:29

Des taxes en France ?
rap

par **Juanito** Sam 16 Fév 2013, 21:57

jmb 24 a écrit:Bonjour
car il n'y a plus besoin de privilège
Oui, dans la limite de1000° et en payant les taxes

1000 degres, tu peux déjà diluter une bonne quantité de propolis. Ca fait 20 litres de gnaule à 50 degrés, ou 16 litres à 60 degrés, etc.
Il faut des fruits bien sucrés, ne pas arriver avec des pommes vertes !

par Invité Sam 16 Fév 2013, 23:59

Bonjour à tous,
Je suis Pharmacien d'origine et je vous met en garde sur l'origine de l'alcool que vous allez utiliser.
Il faut de l'alcool "bon gout" fabriqué à base de fruits, sinon l'alcool fournit pour les soins médicaux est issu la plupart du temps de la betterave dans le meilleur des cas voire du bois ! et il peut contenir d'autres alcools du type méthanol (neurotoxique).
Voilà pour l'information scientifique.
Sinon j'ai récupéré de la propolys sur les cadres et hausses que j'ai nettoyées. Je dissous dans de l'alcool 90° et je traite l'intérieur de mes nouvelles hausses avec cette teinture de récupération (l'acool détruit tous les micro organismes pouvant s'y trouver) afin de faciliter l’acclimatation des abeilles et diminuer leur envie de tout propolyser.
Qu'en pensez vous ?

par **jmb 24** Dim 17 Fév 2013, 00:05

bonjour
Elles propoliseront si elles en ont envie.
Je ne propolise que les nouvelles ruchettes, car c'est dans ces dernières que j'installe les nouveaux essaims, et donc risque de désertion. Pour les ruches ou les hausses neuves je n'en mets pas, car ce sont des essaims deja fixés que j'y mets.

par Invité Dim 17 Fév 2013, 05:11

19 L de mirabelle, la vraie, bonne de Lorraine pour environ 110kg de fruits très soigneusement triés par mes soins (sans ajout de sucre évidemment) Qui dit mieux????
J'avoue que j'ai été surpris, ne pensant pas les mirabelles de cette année de la meilleure qualité.
Pas de taxe n'est pas exact... tu paies 50% sur les 1000 premiers degrés soit 20 litres à 50° . Et tu dois payer le brandevinier si tu ne distilles pas toi-même (76€ pour 19l mais ça peut varier selon le brandevinier. Le mien c'est celui, en France, qui ne te pique pas un peu de ta récolte )
C'est raisonnable pour un produit qui ajouté à une bonne dose de miel et un tout petit peu d'eau chaude te permettra de passer ta toux. Ca devrait être rembousé par la sécu. (pas de citron qui va dénaturer le goût sans apporter grand chose)

par Invité Dim 17 Fév 2013, 05:15

AH!!!! m.......de , le sujet c'était teinture de propolis!!! Bon vous pouvez en ajouter un peu à ma recette, mais il faudra rajouter aussi de la mirabelle pour masquer la saveur .A la votre...

par Invité Dim 17 Fév 2013, 08:51

Haaaa !!! La médecine traditionnelle ! À coup de mirabelle ....

par Invité Dim 17 Fév 2013, 09:03

Ellebore Noire a écrit:Bonjour à tous,
Je suis Pharmacien d'origine et je vous met en garde sur l'origine de l'alcool que vous allez utiliser.
Il faut de l'alcool "bon gout" fabriqué à base de fruits, sinon l'alcool fournit pour les soins médicaux est issu la plupart du temps de la betterave dans le meilleur des cas voire du bois ! et il peut contenir d'autres alcools du type méthanol (neurotoxique).
Voilà pour l'information scientifique.
Sinon j'ai récupéré de la propolys sur les cadres et hausses que j'ai nettoyées. Je dissous dans de l'alcool 90° et je traite l'intérieur de mes nouvelles hausses avec cette teinture de récupération (l'acool détruit tous les micro organismes pouvant s'y trouver) afin de faciliter l’acclimatation des abeilles et diminuer leur envie de tout propolyser.
Qu'en pensez vous ?

bonjour
il faut faire avec de l'alcool à 70 degrés pour deux raisons :
La première est qu'à 90 degrés l'alcool brule des constituants de la propolis.
La deuxième est qu'il y a des éléments utiles dans la propolis qui se dissolvent dans l'eau et dans l'alcool à 90 degrés il n y a pas assez d'eau.
a+

par Invité Dim 17 Fév 2013, 10:13

Avec du calva agricole ou du rhum agricole, ça risque pas d'avoir le goût de départ une fois le processus de mélange / séparation effectué ?

par nahal Mer 29 Mai 2013, 20:39

Salut.
Est ce que l'alcool chirurgical qui au départ est de 96 degrés, ensuite ramené à 70 degrés est bon pour purifier la propolis.
Merci.

par **jmb 24** Mer 29 Mai 2013, 20:47

Bonjour
Oui; tu peux aussi le faire directement avec du 96°

par nahal Sam 01 Juin 2013, 18:39

Salut jmb24.
J'ai mis ma propolis dans l'alcool, mais je crois que j'ai mis beaucoup d'alcool c'est trop liquide et je ne vois pas de mou je sais que je dois attendre au moins 8 jours mais à première vue c'est du bouillon.

par **jmb 24** Sam 01 Juin 2013, 18:50

nahal a écrit:salut jmb24 j ai mis ma propolis dans l alcool mais je crois que j ai mis beaucoup d alcool c est trop liquide e je ne vois pas de mou je sais que je dois attendre au moins 8 jours mais a première vu c est du bouillon

bonjour
Tu remplis un récipient de propolis, et tu complètes les vides avec de l'alcool, Tu vas obtenir de la teinture mère de propolis à saturation de l'alcool au bout de 2 mois (remuer tous les jours pour bien mélanger).
Il va rester un dépot qui est encore très riche en principes actifs.

par nahal Sam 01 Juin 2013, 21:28

"ll va rester un dépôt qui est encore très riche en principes actifs " Ce dépôt est encore utilisable; alors une seconde, c'est à dire on rajoute dessus de la propolis, et rebelote 2 mois... etc...

par **jmb 24** Sam 01 Juin 2013, 22:57

nahal a écrit:l va rester un dépôt qui est encore trés riche en principe actifs " ce dépôt est encore utilisable alors une seconde c est adire on rajoute dessus de la propolis et rebelote 2 mois etc..

bonjour
c'est une possibilité, mais tu peux faire une pommade ou un baume à base de propolis

par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 13:16

Ellebore Noire a écrit:Bonjour à tous,
Je suis Pharmacien d'origine et je vous met en garde sur l'origine de l'alcool que vous allez utiliser.
Il faut de l'alcool "bon gout" fabriqué à base de fruits, sinon l'alcool fournit pour les soins médicaux est issu la plupart du temps de la betterave dans le meilleur des cas voire du bois ! et il peut contenir d'autres alcools du type méthanol (neurotoxique).
Voilà pour l'information scientifique.

!!
Il est complètement faux de dire que l'alcool médical soit du méthanol ! Le méthanol et l'alcool de bois c'est exactement la même chose (CH3OH) et il ne se trouve ni dans un hôpital, ni dans une pharmacie

(remarque : le pharmacien peut vous vendre du méthanol si vous lui demandez explicitement cela : à vos risques et périls si vous le buvez)

* Il y a l'alcool industriel "bon goût" titré à 70° ou plus rarement à 96° : en provenance directe de la distillation DE LA BETTERAVE (ou de la canne)

* Il y a l'alcool "médical" ou "officinal" qui EST EXACTEMENT la même chose o:)

* Il y a l'alcool dénaturé : complètement dénaturé par la très faible présence de 4 à 5 produits et je n'ai pas souvenance que CH3OH faisait partie de ces dénaturants. En 1976, j'avais dénombré en CPG : chlorure d'éthylène, éther, isopropanol et ? (me souviens plus). L'éther et le chlorure d'éthylène sont pour l'humain bien plus toxiques que le méthanol.

par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 13:29

wikipedia indique que l'alcool "modifié" vendu en pharmacie est de l'éthanol camphré : cela vient compléter ma réponse

conclusion : se méfier de l'appellation quand on achète de l'alcool

par Invité Ven 17 Oct 2014, 14:57

L'alcool modifié contient effectivement du camphre et un colorant jaune. Il est médical et réserve à l'usage externe. L'alcool à 90 n'est plus vendu car taxe d'environ 15€/litre; Attention il existe un alcool médical à 90 dénaturé, blanc, en vente libre en pharmacie non utilisable par voie interne.

par Invité Ven 17 Oct 2014, 14:58

C'est idiot d'acheter de l'alcool à 96, si c'est pour le diluer. Il est plus cher et hygroscopique.

par **GPA** Ven 17 Oct 2014, 15:20

Pierre qui roule a écrit:C'est idiot d'acheter de l'alcool à 96, si c'est pour le diluer. Il est plus cher et hygroscopique.

Donc je suis idiot cheers

Heureux de l'apprendre ...
Et merci !!

GPA

Mais je n'ai pas trouvé d'alcool à 70° ...

par p7m13 Ven 17 Oct 2014, 15:48

il est certain que l'alcool à 96°, en absence d'un dessicant très régulièrement changé, se chargera lentement en eau et ne titra plus donc 96° mais bien moins
Donc GPA est idiot d'acheter plus cher un alcool qu'il compte diluer (ce n'est pas moi qui l'ai écrit au départ)

cependant ...
les molécules d'éthanol, dans le flacon avec peu d'air, et même si l'humidité entre dans la phase, ne disparaitront pas et GPA aura dans sa bouteille plus d'alcool qu'un autre apiculteur, ce qui pourrait (?) avoir son importance pour certaines applications: si l'eau arrive (je dis bien si) dans le mélange, elle n'en supprime pas pour autant l'alcool : une analyse CPG le confirmerait

donc GPA n'est pas si idiot que ça !! o:)

par Invité Ven 17 Oct 2014, 16:08

Oups, désolé d'avoir vexé. Mais si l'alcool à 90 est difficile à trouver, l'alcool à 96 l'est encore plus. Un pharmacien pourra vendre du 90 à environ 20€/l taaaaaxes comprises. Si, si

par Invité Sam 25 Oct 2014, 19:46

Bonsoir

Pour ma part, la pharmacie m'a vendu de l'alcool non modifié sur présentation du siret et nous sommes limités à 10L par an. J'ai expliqué que je devais faire ma préparation au thymol pour traitement et c'est passé.

par Invité Sam 25 Oct 2014, 20:13

J'envisage d'utiliser la propolis pour protéger le greffon quand on greffe des arbres. Est-ce que quelqu'un a essayé ?

par **GPA** Sam 25 Oct 2014, 22:05

Pierre qui roule a écrit:Oups, désolé d'avoir vexé. Mais si l'alcool à 90 est difficile à trouver, l'alcool à 96 l'est encore plus. Un pharmacien pourra vendre du 90 à environ 20€/l taaaaaxes comprises. Si, si

95% Vol : 15€ en grande surface en Italie ...

GPA
même pas vexé OK !

par flc85 Mer 26 Avr 2017, 13:21

Avec de l'alcool à 95° comment faites vous abaisser la teneur en alcool ?
J'ai essayé une fois en rajoutant de l'eau à la teinture et elle a précipité....

par **GPA** Mer 26 Avr 2017, 14:09

flc85 a écrit:Avec de l'alcool à 95° comment faites vous abaisser la teneur en alcool?
J'ai essayer une fois en rajoutant de l'eau à la teinture et elle a précipité....

Je baisse le degré à 70 AVANT le dissoudre la Propolis (en ajoutant de l'eau ... ou mieux, de l'alcool à 45°)

La dissolution est plus efficace dans de l'alcool à 70° car un certain nombre de composés de la Propolis sont solubles dans l'eau et ne seront donc pas récupérés si on dissout dans de d'alcool pur.

par flc85 Mer 26 Avr 2017, 18:41

Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau

par remy322 Mer 26 Avr 2017, 18:57

oui oui l'alcool est hydrophile.

par Invité Mar 30 Mai 2017, 08:16

rémy322 c'est coton votre affaire Embarassed

par Eloi Mar 30 Mai 2017, 18:03

flc85 a écrit:Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau

Il n'y a pas forcément une histoire d'absorption d'eau là dessous, il est normal que le pourcentage (°) ai baissé puisque l'on y a rajouté de la propolis.

Eloi

par **GPA** Mar 30 Mai 2017, 18:45

flc85 a écrit:Je viens de vérifier la teneur en alcool de la teinture faite avec de l'alcool à 96° et la surprise je suis en dessous de 70°, je pense que l'alcool absorbe l'eau

Comment fais tu pour vérifier la teneur en alcool de la teinture mère ??

par **Michel52** Mar 30 Mai 2017, 22:32

Bonsoir,

On peut actuellement trouver légalement en France de l'alcool à 90° pour fruits sur le Net par exemple.

Il est généralement préconisé d'utiliser de l'alcool à 70° afin de réaliser sa teinture mère dans les meilleures conditions.
Ce qui ne veut pas dire que le résultat sera à 70°. (mais d'après moi on ne devrait pas en être très loin quand même)

Au départ, si l'on "mouille" l'alcool suivant les règles, on doit pouvoir arriver au taux escompté sans problème.
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Sinon, on va utiliser un pèse alcool approprié. (Voir le Net "pèse alcool")

Michel.