hausse 8 cadres

par vosgpat Ven 13 Avr 2018, 18:16

Que pensez vous d'une hausse 8 cadres pour une dadant 10 ?

Est ce que ça dissuade la reine de pondre dans la hausse ?
Cadres remplis la récolte est-elle plus importante qu'avec une 9 cadres ? (je crois l'avoir lu).
Est ce que ça permet de récupérer plus+ de cire ?

Avantages et inconvénients ?

par api88 Ven 13 Avr 2018, 20:17

Bonsoir.
Beaucoup de pros sont en 8 cadres.
Moins de cadres à manipuler mais on "désopercule" au couteau ou à la machine au raz du cadre et donc besoin d'avoir de quoi presser les opercules.

par vosgpat Sam 14 Avr 2018, 07:41

est ce que l'écartement des cadres et les cellules plus profondes dissuadent la reine de pondre dans la hausse ?

par api88 Sam 14 Avr 2018, 09:07

théoriquement oui

par Invité Sam 14 Avr 2018, 20:16

Je possède que des hausses 8 cadres et c'est que du bonheur.
Plus facile à désoperculer, moins de manipulations, moins de cires et de cadres surtout.
Jamais eu de problème de ponte aussi.

par vosgpat Sam 14 Avr 2018, 21:26

merci à vous deux pour les infos
le sujet ne semble pas passionner les foules
j'aurais du me faire coacher par "ici Paris " pour le titre du fil
du genre : l'été de toutes les séductions pour la hausse 8 cadres
ou alors : héritage de Johnny, qui va récupérer les hausses 8 cadres

Plus sérieusement Ant que veux tu dire par moins de cire ?
car pour moi l'objectif est en partie de récupérer plus+ de cire

Pour mon voisin vosgien j'ai des paniers pour passer les cires d'opercules à l'extracteur.

par Invité Sam 14 Avr 2018, 23:23

Par moins de cire je veux dire que tu gagnes une feuille de cire par hausse (par rapport à une 9).

Sinon en effet tu vas te retrouver avec plus de cire mélangée avec tes opercules.

par **lcp** Dim 15 Avr 2018, 06:44

vosgpat a écrit:merci à vous deux pour les infos
le sujet ne semble pas passionner les foules
j'aurais du me faire coacher par "ici Paris " pour le titre du fil
du genre : l'été de toutes les séductions pour la hausse 8 cadres
ou alors : héritage de Johnny, qui va récupérer les hausses 8 cadres

Plus sérieusement Ant que veux tu dire par moins de cire ?
car pour moi l'objectif est en partie de récupérer plus+ de cire

Pour mon voisin vosgien j'ai des paniers pour passer les cires d'opercules à l'extracteur.

Ton post est très intéressant même sans titre accrocheur. J’ai juste l’impression qu’il n’y a pas beaucoup d’adeptes de la hausse 8 cadres.

par kipicol Dim 15 Avr 2018, 07:22

bonjour,
j'ai des hausses à 8 cadres, mais si je les passe à l'extracteur juste désoperculés, souvent ils éclatent.
mais si c'est pour faire de la cire c'est bon, en rasant au bord des bois. sunny

par Filou46 Dim 15 Avr 2018, 10:24

Il me semble justement que le but est d'avoir plus de cire "propre" tout en ayant autant de miel et une feuille de moins...
Tout en 9 cadres, je vais passer cette année en 8 sur les conseils de copains apis qui en sont très satisfaits... petit problème (qui n'en est pas un en fait..) mon extracteur est un 9c...

par **Apid'jo** Dim 15 Avr 2018, 11:42

Ce n'est pas un problème puisque bien souvent les hausses ne sont pas forcément pleines sur les 9 cadres Very Happy

par Invité Dim 15 Avr 2018, 11:48

Et puis si tu as 9 ruches, le compte est bon ! clown

par **seb14** Dim 15 Avr 2018, 12:23

le top
8 baticadres!!

par bonsai40 Dim 15 Avr 2018, 17:53

J'ai certaines hausses en 8 cadres et les cadres remplis de miel sont bien lourds mais il arrive parfois malheureusement qu'elles construisent entre 2 cadres car trop d'espace ...

par Invité Dim 15 Avr 2018, 18:02

bonsai40 a écrit:J'ai certaines hausses en 8 cadres et les cadres remplis de miel sont bien lourds mais il arrive parfois malheureusement qu'elles construisent entre 2 cadres car trop d'espace ...

Je n'ai jamais eu ce problème et concernant l’éclatement des cadres cela m'est arrivé juste une fois mais j'avais forcé je l'avoue. Razz

par vosgpat Dim 15 Avr 2018, 18:14

merci pour vos réponses
reste la question de la ponte dans la 8 cadres
en raisonnement théorique ça parait impossible mais comme par expérience nos petites bêtes adorent défier l'imprévisible j'aimerais avoir l'avis des utilisateurs :
avez vous déja eu de la ponte dans une hausse 8 cadres ?

par Invité Dim 15 Avr 2018, 22:10

Pas dans mes souvenirs scratch

mais comme tu le dis ces petites bêtes sont capables de tout Razz

par Alexandre276 Dim 15 Avr 2018, 22:22

Hello
Faudrait voir avec Maya39 , il m'a conseillé les hausses 8c , il semble que le rendement en miel est meilleur.

par vosgpat Dim 15 Avr 2018, 22:33

Alexandre276 a écrit:Hello
Faudrait voir avec Maya39 , il m'a conseillé les hausses 8c , il semble que le rendement en miel est meilleur.

tu pourrais retrouver le fil de discussion ?
c'est le Grand Veymont sur ta photo ?

par **ThomasC** Dim 15 Avr 2018, 23:42

Vu que j'ai du mal à utiliser des grilles à reine, ça m'intéresse, cette histoire de hausses 8 cadres où la reine ne monte pas pour pondre... Smile

Thomas

par Filou46 Lun 16 Avr 2018, 08:53

Question bête peut-être: quand c'est plein en bas, qu'est-ce qui empêche la Reine de monter pondre sur des 8 cadres... ça me semble illogique...

par vosgpat Lun 16 Avr 2018, 12:12

Filou46 a écrit:Question bête peut-être: quand c'est plein en bas, qu'est-ce qui empêche la Reine de monter pondre sur des 8 cadres... ça me semble illogique...

les cadres sont plus écartés et les abeilles allongent les cellules
ça ne doit pas plaire à la reine mais ce n'est que théorique
c'est pourquoi l'avis des utilisateurs est intéressant

par Invité Lun 16 Avr 2018, 18:19

En même temps, même dans les hausses 9 cadres, les alvéoles sont plus longues, mais dans la zone couvain (quand il y en a), elles sont à la taille normale (cela fait un décrochement entre les cellules à couvain et celles à réserves).

par vosgpat Lun 16 Avr 2018, 20:49

bonne remarque Héléa

avec bien du mal j'ai retrouvé 2 anciens fils :

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et

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par Alexandre276 Lun 16 Avr 2018, 23:16

vosgpat a écrit:
Alexandre276 a écrit:Hello
Faudrait voir avec Maya39 , il m'a conseillé les hausses 8c , il semble que le rendement en miel est meilleur.
tu pourrais retrouver le fil de discussion ?
c'est le Grand Veymont sur ta photo ?

Concernant le fil avec Maya39, pas d'écrits, c'était une discution de vive voix.
bravo

Bien vu , c'est bien le Gd veymont

par Icare74 Mar 18 Avr 2023, 20:27

bonsai40 a écrit:J'ai certaines hausses en 8 cadres et les cadres remplis de miel sont bien lourds mais il arrive parfois malheureusement qu'elles construisent entre 2 cadres car trop d'espace ...

Pour les construction inter cadre, il fait faite bâtir en hausses 9 cadres et ne mettre que des cadres bati dans les hausses 8 cadres.
J’ai 1/4, 1/5* de hausses 9 cadres, le reste en 8.

par Boutche Mar 18 Avr 2023, 22:03

vosgpat a écrit:merci pour vos réponses
reste la question de la ponte dans la 8 cadres
en raisonnement théorique ça parait impossible mais comme par expérience nos petites bêtes adorent défier l'imprévisible j'aimerais avoir l'avis des utilisateurs :
avez vous déja eu de la ponte dans une hausse 8 cadres ?

Hello,
Oui ça m'est arrivé, entre deux cadres très étirés elles peuvent se retrouver sur un cadre favorable à la ponte. Mais c'est très rare, et sur 8 cadres je n'ai pas de crémaillères donc j'équilibre la distance intercadres Wink

En effet sur 8 cadres il vaut mieux partir sur des cadres déjà bâtis pour éviter les surprises intercadres. Les baticadres vont très bien en 8c je trouve.
Selon la période et la miellée 8c ça peut faire un gros courant d'aire au dessus du couvain, pas certain que ça leur plaise, alors quand c'est tôt dans la saison je met un carré de plastic 30x30 sur le nid a couvain. Je ne sais pas si ça les aide, moi ça me rassure Cool

par Valou.10 Mer 19 Avr 2023, 08:28

Bonjour
J'en profite pour poser ma petite question.
J'ai des hausses 9 cadres et d'autres en 8 cadres. Peut on mélanger les hausses sur la même ruche ?

par **michelfr30** Mer 19 Avr 2023, 08:48

Valou.10 a écrit:Bonjour
J'en profite pour poser ma petite question.
J'ai des hausses 9 cadres et d'autres en 8 cadres. Peut on mélanger les hausses sur la même ruche ?

Oui, tu peux. A condition de mettre des cadres bâtis dans la 8 cadres parce que l'intercadre est plus grand et les abeilles pourraient construire anarchiquement dans des espaces trop grands.
D'un autre côté, les crémaillères se remplacent très facilement et ne coûtent vraiment pas cher si tu veux harmoniser ton matériel.

par Valou.10 Mer 19 Avr 2023, 10:57

Ce sont des hausses nicot donc je ne peux pas les modifier. Il faut mettre que des bâtis ou on peut quand même panacher avec des gaufrés ?

par Icare74 Mer 19 Avr 2023, 11:15

J’ai que des nicots aussi.
Essaye de faire bâtir dans une hausses 8 cadres; certains disent que si on panache elles bâtissent bien.
Ce phénomènes de construction inter cadres est accentué avec les baticadres et les miellées peu intense.
J’ai préféré garder quelques hausses 9 cadres pour faire batir mon renouvellement annuel de cadres. Enlever des fausses construction pleine de miel au rucher m’agace, en s’en met plein les doigts, pillage,…

par **chatkochkat** Mer 19 Avr 2023, 19:21

Valou.10 a écrit:Bonjour
J'en profite pour poser ma petite question.
J'ai des hausses 9 cadres et d'autres en 8 cadres. Peut on mélanger les hausses sur la même ruche ?

ça n'a aucune importance . Le seul petit désagrément c'est à la récolte .

J'en ai quelques unes mais je n'ai pas insisté. Pour les mêmes raisons évoquées ci -dessus.

par **michelfr30** Mer 19 Avr 2023, 19:54

J'ai, moi aussi, abandonné les 8 cadres. Belles constructions quand il y a une miellée et beaux cadres bien gonflés lors des récoltes mais beaucoup de déchets lors de la désoperculation. Il faut laisser ça aux professionnels qui ont du matériel à désoperculer et pour récupérer le miel des opercules. ça leur fait moins de cadres à gérer.
Pour moi, je trouve que ça n'apporte pas d'avantages particuliers.

par Icare74 Mer 19 Avr 2023, 20:28

Je laisse égoutter les opercules 48 heures, franchement elles ressortent sèche.
Les centrifugeuses, pressoirs ou fondoirs séparateur servent de confort quant on doit extraire de grosse quantité de miel par jours.

par NumericBees Jeu 20 Avr 2023, 17:05

vosgpat a écrit:merci pour vos réponses
reste la question de la ponte dans la 8 cadres
en raisonnement théorique ça parait impossible mais comme par expérience nos petites bêtes adorent défier l'imprévisible j'aimerais avoir l'avis des utilisateurs :
avez vous déja eu de la ponte dans une hausse 8 cadres ?

Oui, la reine pond aussi dans les 8 cadres, mais ça vient peut-être d'une mauvaise gestion du corps.

L'intérêt c'est des cellules qui dépassent du bois et ton couteau peut glisser sous les opercules sans raboter le bois. Je constate que les lames anciennes en acier sont plus fines et plus coupantes que les modernes en inox et font moins de dégâts dans les cires.

par **gwendal974** Jeu 20 Avr 2023, 19:18

Je suis passé en 8 cadres cette année, ça fait des cadres énormes, je vais devoir m'équiper pour presser les opercules si je veux bien gérer la cire d'opercule...

Pour la ponte des reines, ben j'utilise une grille à reine. par contre je pense que le 8cadre c'est mieux pour éviter les fausses teignes : y a plus d'espace vide entre les cadres.

mais l’intérêt principal est tout simplement mathématique : c'est le rendement : moins de cadres à gérer de l'achat à la fonte, et plus de miel stocké dans la hausse...

par **michelfr30** Jeu 20 Avr 2023, 19:44

gwendal974 a écrit:Je suis passé en 8 cadres cette année, ça fait des cadres énormes, je vais devoir m'équiper pour presser les opercules si je veux bien gérer la cire d'opercule...

Pour la ponte des reines, ben j'utilise une grille à reine. par contre je pense que le 8cadre c'est mieux pour éviter les fausses teignes : y a plus d'espace vide entre les cadres.

mais l’intérêt principal est tout simplement mathématique : c'est le rendement : moins de cadres à gérer de l'achat à la fonte, et plus de miel stocké dans la hausse...

Bien sûr, dès qu'il y a de la quantité c'est avantageux. Il faut juste que le matériel suive pour la gestion des opercules qui sont importantes et pleines de miel.

par Boutche Jeu 20 Avr 2023, 22:43

gwendal974 a écrit:Je suis passé en 8 cadres cette année, ça fait des cadres énormes, je vais devoir m'équiper pour presser les opercules si je veux bien gérer la cire d'opercule...

Pour la ponte des reines, ben j'utilise une grille à reine. par contre je pense que le 8cadre c'est mieux pour éviter les fausses teignes : y a plus d'espace vide entre les cadres.

mais l’intérêt principal est tout simplement mathématique : c'est le rendement : moins de cadres à gérer de l'achat à la fonte, et plus de miel stocké dans la hausse…

Hello, d'accord avec toi sur la gestion du matos et des manips rationalisée, par contre sur le rendement je n'ai jamais noté un meilleur rendement par hausse, 8 ou 9 cadres j'arrive au même poids net en moyenne quand c'est plein.

par **willy69** Ven 21 Avr 2023, 12:43

J'ai pas constaté plus de miel avec 8 ou 9 cadres, le volume de la hausse est le même. Sur une 8 cadres chaque cadre est plus lourd et je le ressent à la manipulation. J'ai un extracteur 9 cadres, il faut donc équilibrer avec un cadre d'une autre hausse. J'ai donc abandonné les hausses 8 cadres, mais ça faisait de très beaux cadres de miel.

par **gwendal974** Ven 21 Avr 2023, 14:00

Boutche a écrit:
gwendal974 a écrit:Je suis passé en 8 cadres cette année, ça fait des cadres énormes, je vais devoir m'équiper pour presser les opercules si je veux bien gérer la cire d'opercule...

Pour la ponte des reines, ben j'utilise une grille à reine. par contre je pense que le 8cadre c'est mieux pour éviter les fausses teignes : y a plus d'espace vide entre les cadres.

mais l’intérêt principal est tout simplement mathématique : c'est le rendement : moins de cadres à gérer de l'achat à la fonte, et plus de miel stocké dans la hausse…
Hello, d'accord avec toi sur la gestion du matos et des manips rationalisée, par contre sur le rendement je n'ai jamais noté un meilleur rendement par hausse, 8 ou 9 cadres j'arrive au même poids net en moyenne quand c'est plein.

On s'est mal compris :

la quantité de miel récolté ne change pas, elle dépend de paramètre biologiques : abeilles, floraison On est d'accord là dessus.

Par contre, quand tu passe de 10 à 8 cadres; ça fait 20% de cadres en moins, donc 20% de travail en moins.

le rendement c'est le résultat produit par rapport au travail à faire, comme la charge de travail diminue, le rendement augmente.

En plus de ça, comme en 8c il y a 2 intercadres en moins qu'en 10 cadres, donc plus d'espace disponible pour stocker du miel. Théoriquement ça peut éviter la pose de hausses supplémentaire, donc là encore, moins de travail à fournir.

Évidemment c'est des considérations d'apiculteur "productif". Pour le rucher pédagogique du lycée, je laisse en 10c, ça donne l'impression qu'il y en a plus, ça occupe les élèves.

par **michelfr30** Ven 21 Avr 2023, 14:20

Les hausses Dadant 10 cadres sont peu fréquentes. On préfère souvent les 9 cadres qui permettent une bonne circulation des abeilles et facilitent la désoperculation en appuyant le couteau sur le cadre. Les opercules qui dépassent légèrement sont enlevées sans trop d'excès ni de déchets.
Les hausses 10 cadres sont plutôt réservées aux apiculteurs qui mènent leurs ruches en divisibles.

par **willy69** Ven 21 Avr 2023, 14:44

Ton rucher de production est certainement en hausses 9 cadres ce qui fait un gain de temps de 11%.
Quand mes hausses sont pleines, les cadres sont à touche-touche, il a juste le passage d'une abeille, tu gagnes donc 0.5 cm sur la largeur d'une hausse (38 cm ), soit 1.3% de gain potentiel en miel.
Je suis bien d'accord avec les manipulations en moins, pour le reste ca se discute. Pour info, tu as passé combien de temps pour transformer tes hausses de 9 en 8 cadres ?

par Boutche Ven 21 Avr 2023, 16:50

gwendal974 a écrit:
Boutche a écrit:
gwendal974 a écrit:Je suis passé en 8 cadres cette année, ça fait des cadres énormes, je vais devoir m'équiper pour presser les opercules si je veux bien gérer la cire d'opercule...

Pour la ponte des reines, ben j'utilise une grille à reine. par contre je pense que le 8cadre c'est mieux pour éviter les fausses teignes : y a plus d'espace vide entre les cadres.

mais l’intérêt principal est tout simplement mathématique : c'est le rendement : moins de cadres à gérer de l'achat à la fonte, et plus de miel stocké dans la hausse…
Hello, d'accord avec toi sur la gestion du matos et des manips rationalisée, par contre sur le rendement je n'ai jamais noté un meilleur rendement par hausse, 8 ou 9 cadres j'arrive au même poids net en moyenne quand c'est plein.

On s'est mal compris :

la quantité de miel récolté ne change pas, elle dépend de paramètre biologiques : abeilles, floraison On est d'accord là dessus.

Par contre, quand tu passe de 10 à 8 cadres; ça fait 20% de cadres en moins, donc 20% de travail en moins.

le rendement c'est le résultat produit par rapport au travail à faire, comme la charge de travail diminue, le rendement augmente.

En plus de ça, comme en 8c il y a 2 intercadres en moins qu'en 10 cadres, donc plus d'espace disponible pour stocker du miel. Théoriquement ça peut éviter la pose de hausses supplémentaire, donc là encore, moins de travail à fournir.

Évidemment c'est des considérations d'apiculteur "productif". Pour le rucher pédagogique du lycée, je laisse en 10c, ça donne l'impression qu'il y en a plus, ça occupe les élèves.

Yep pas de soucis, on s'est compris je pense Wink

C'est le "plus de miel stocké dans la hausse" sur lequel je suis dubitatif, mais c'est un détail qui anime les débats apicoles depuis des lustres !
Je me prenais la tête avec mon vieux la dessus il y à 40 ans déja Wink

Il mettait 8 cadres mois neufs, mais on a tjs fait la même quantité de miel.. depuis je mets 8 cadres car je rationalise. (Mais je ne lui dit pas)
Pour répondre a Will69 les hausses en crémaillères 8 cadres sont commercialisées en standard,
Et pour ma part, rucher statique, je ne met pas de crémaillère. Ce qui augmente encore mon "rendement", plus facile a nettoyer et a construire.

par **willy69** Ven 21 Avr 2023, 17:02

Je sais bien pour les hausses 8 cadres en standard. Je posais la question à Gwendal car le rendement est important pour lui, avec 100 ruches ça fait un paquets de hausses à modifier. Il a du y passer beaucoup de temps et il faudra certainement plusieurs années à récupérer sur l'économie de temps à la désoperculation.

par **gwendal974** Ven 21 Avr 2023, 17:58

willy69 a écrit:Je sais bien pour les hausses 8 cadres en standard. Je posais la question à Gwendal car le rendement est important pour lui, avec 100 ruches ça fait un paquets de hausses à modifier. Il a du y passer beaucoup de temps et il faudra certainement plusieurs années à récupérer sur l'économie de temps à la désoperculation.

passer de 10 à 8 cadres c'est un changement de crémaillères, ça me prend peut être 3 minutes par hausse et 60 centimes.

2 cadres en plus, c'est : montage, filage, cirage, désoperculation, extraction, manupulations, fonte...

plusieurs années ? je ne crois pas !

par **michelfr30** Ven 21 Avr 2023, 19:20

willy69 a écrit:Je sais bien pour les hausses 8 cadres en standard. Je posais la question à Gwendal car le rendement est important pour lui, avec 100 ruches ça fait un paquets de hausses à modifier. Il a du y passer beaucoup de temps et il faudra certainement plusieurs années à récupérer sur l'économie de temps à la désoperculation.

Il suffit de changer les crémaillères avec quelques clous. C'est très peu cher. Mais, c'est vrai il faut prendre le temps de faire la manipulation.
Quant au miel, je pense que ce doit être la même quantité. Vu du dessus la hausse est remplie, que ce soit avec 8, 9 ou 10 cadres. On a le même volume distribué différemment sur les cadres (plus sur les 8 que sur les 9).

par **willy69** Sam 22 Avr 2023, 06:20

Je fabrique mes ruches, hausses et j'ai modifié mes hausses en 8 cadres pour les mettre en 9 cadres, je suis très loin d'y avoir passé 3 mn. Je dois être très lent ou maniac.
L'essentiel c'est que tu t'y retrouve Gwendal Wink

.

par **gwendal974** Sam 22 Avr 2023, 07:36

willy69 a écrit:Je fabrique mes ruches, hausses et j'ai modifié mes hausses en 8 cadres pour les mettre en 9 cadres, je suis très loin d'y avoir passé 3 mn. Je dois être très lent ou maniac.
L'essentiel c'est que tu t'y retrouve Gwendal .

je décolle les crémaillères à la spatule.
j'agrafe les crémaillères à l'agrafeuse pneumatique.

j'en fais 10 comme ça à la suite.

par **chatkochkat** Sam 22 Avr 2023, 08:58

michelfr30 a écrit:J'ai, moi aussi, abandonné les 8 cadres. Belles constructions quand il y a une miellée et beaux cadres bien gonflés lors des récoltes mais beaucoup de déchets lors de la désoperculation. Il faut laisser ça aux professionnels qui ont du matériel à désoperculer et pour récupérer le miel des opercules. ça leur fait moins de cadres à gérer.
Pour moi, je trouve que ça n'apporte pas d'avantages particuliers.

Je désopercule à la herse ainsi il n'y a que peu de déchets et peu de miel avec les opercules .
Ca laisse les 8 cadres de construction épaisse qui sont parfois compliqués à replacer dans une 9 cadres dans le cas d'un mélange de hausses 9 et 8 cadres .
Tout comme à la récolte , on se retrouve toujours avec un cadre en plus ou en moins quand on passe cadre par cadre de la ruche à la hausse de réception dans la voiture ( plus facile pour les lombalgies ).

par **Kalou38** Sam 22 Avr 2023, 09:07

Bonjour,

Je me demande si c'est vraiment profitable de passer en 8C.

En effet, précisément, on ne gagne que l'épaisseur d'une feuille de cire gaufrée sur la largeur d'une hausse.

A la désoperculation, si on suit le bois du cadre, il ne reste plus que 8 cadres à passer à l'extracteur, au lieu de 9, par contre on se retrouve avec plus de cire d'opercule, vu que les alvéoles sont plus longues, et donc probablement de la perte lors de l'écoulement du miel issu de la désoperculation.

En revanche, le point positif est incontestablement le gain de temps.

Maintenant, si on arrive à désoperculer que le haut des alvéoles, sans suivre le bois des cadres (travail d'artiste), là cela doit être un peu avantageux.